Witam, jestem nowy na forum i jest to mój pierwszy post, a więc prosze o wyrozumiałość.

Organizuje pewien ciekawy pokaz chemiczny, i pomyślałem, że spalanie nitrocelulozy jest dość ciekawe jak na pokaz dla 6-klasistów
Tak więc zamierzam ją wpierw zrobić.
Znalazłem artykuł dotyczący otrzymywania NC i nie rozumiem kilku zdań pod koniec tekstu:

http://vmc.org.pl/articles.php?id=25&page=1

a mianowicie, czy mógłby mi ktoś rozjaśnić tą część tekstu:

Zostawiamy całość na 20-30 minut do estryfikacji. Po upływie tego czasu wyjmujemy to co uprzednio wrzuciliśmy do zlewki i wrzucamy do możliwie dużej zlewki z zimną wodą. Mieszamy aby kwas poestryfikacyjny rozpuścił się w wodzie. Wylewamy wodę z kwasami, nalewamy nowej(?). Ustawiamy zlewkę w misce a następnie dosypujemy do zlewki powoli NaHCO3 lub Na2CO3 w postaci stałej lub dolewamy roztworu którejś z tych substancji w zimnej wodzie. Pojawi się obfite gazowanie, jest to dwutlenek węgla wypierany przez mocniejsze kwasy poestryfikacyjne. Gazu oraz tworzącej się piany może być tak dużo że całość "wykipi", z oczywistych względów należy unikać takiej sytuacji. Gdy nie pojawia się już gazowanie wyjmujemy nasz "obiekt" i przenosimy na lejek.

Zasdniczo nie wiem co wyjąć, co dolać itd.

Z góry dziękuje za pomoc, NC zrobie przy pomocy 95% H2SO4 oraz KNO3, które posiadam.

PS jak macie pomysły na jeszcze jakieś fajne doświadczenia to prosze się dzielić, z chęcią skorzystam, aktualnie w planach mam:3 dośw. z perhydrolem(60-cio procentowym), samozapłon nadmanganianu, spalanie boranu etylu, ogród chemiczny

Nie obraź się, ale... LOL.

Przeczytaj to ze zrozumieniem. Dolać masz wody. Czystej. Wyjąć masz "obiekt" czyli jak można się domyślić powstałą nitrocelulozę
"Itd" - ja powiem tak: WTF? Skąd mamy wiedzieć co dla ciebie znaczy itd?

Dobra, zatem, jestem po estryfikacji. Wyjmuje NC, wylewam poestryfikacyjne kwasy, wlewam wode, wsadzam NC, i dodaje NAHCO3 do neutralizacji, dobrze zrozumiałem?
I sorry, ale to jest tak napisane, że troche się motam...

Nie. Najpierw wylewasz wodę z kwasami, potem do tego samego naczynia nalewasz czystej wody. Potem przygotowujesz roztwory zasad i do nich wkładasz NC (jak pominiesz wlewanie czystej wody środowisko kwaśne będzie takie że piana będzie wszędzie).

Jeśli nie rozumiesz opisu to doświadczenie nie jest dla Ciebie - widać masz spore braki w wiedzy i umiejętnościach. Więc podczas wykonywania zrobisz sobie lub komuś krzywdę.

Druga sprawa - ciekaw jestem skąd weźmiesz 60 % roztwór H2O2.

I robienie NC przy użyciu KNO3 średnio wychodzi... Jak to zrobisz jak w przepisie na VMC, to po dodaniu KNO3 już będziesz miał niezłe błoto... Jak to tego wrzucisz tyle celulozy, ile jest w przepisie na VMC to nawet tego dokładnie nie wymieszasz, o dokładnym znitrowaniu nie wspominając...

PS. Jak wyżej napisano, jak nie rozumiesz o co chodzi w tym opisie, to lepiej się za to nie bierz...

60% H2O2 widziałem ostatnio na allegro więc pewnie stamtąd weźmie... bądź już ma...

1) tak, perhydrol, o ile można to tak jeszcze nazwać mam z allegro, sprawdza się świetnie
2)Z chemicznego punktu widzenia rozumiałem co i jak z tym zrobić, natomiast z punktu widzenia konkretnie tego opisu miałem problemy ze zrozumieniem co kiedy pokolej itd.

Dzięki za odpowiedzi. PS sądzicie, że łatiej bedzie z kwasem azotowym(taki też mam) ?

To pytanie przedstawię inaczej - zdajesz sobie sprawę z zagrożeń wynikających podczas pracy z 60% H2O2 ?
Dodatkowo do jakiego doświadczenia na pokaz jest Ci potrzebny, aż taki utleniacz ?

A na koniec, ku przestrodze:
http://legniczanin.pl/wydarzenia/78-wia ... w-szpitalu

To w temacie złego doboru doświadczeń do pokazów, czemu zawsze wg ludzi robiących pokazy musi coś się palić i wybuchać ? Toż to jest nudne.

Tak się kończy zabawa chloranem potasu i siarką .... - 2 palce :] ( byłem tam )

No rzeczywiście, wybuch w pirotechnice... Jakiż to fenomen...


Zostaw 60% H2O2, to jest samo zło!

60%-owy H2O2 nazywamy już ignoliną Szczerze mówiąc nie bardzo wierzę, że udało Ci się aż tak stężony dopaść (nie bez powodu wykorzystywany był jako paliwo rakietowe), zapewne ktoś 'przemetkował', ale w razie czego obchodź się z owym niezwykle ostrożnie.

Pochwalisz się cóż to za doświadczenia ? A tak do tematu: Nitrocelulozę lepiej otrzymywać z mieszaniny HNO3/H2SO4 niż KNO3/H2SO4... tylko nie mów, proszę, że masz i kwas azotowy dymiący

Na 60% H2O2 możesz robić wybuchy i jego rozkład w obecności KMnO4 oraz wywoływać pożary także z tym uważaj.
A tak nawiasem mówiąc to paliwo rakietowe robi się z 80 i więcej procentowego H2O2.

Nie robi się i nie robiło paliwa rakietowego z H2O2. Co innego napędzanie pompy ;]

http://pl.wikipedia.org/wiki/H2o2 - sam dół. Drobne info z wiki, a jak sobie wpiszesz "nadtlenek wodoru paliwo rakietowe" w google to ci da mnóstwo wyników, pomijając pierdoły w których pisze że jest paliwem (jest oczywiście utleniaczem).

z 60% były robione rakiety podczas II wojny światowej, bodajże V2, czy V3.
Nie, dymiącego nie mam.
Tak wiem, do wszystkiego podchodze z odpowiednimi zabezpieczeniami, i z zachowaniem bezpieczeństwa.
I możliwe, że rzeczywiście nie jest to 60% H2O2, ale na pewno jest mocniejszy od 30%.
A'propos, można to jakoś sprawdzić jaki jest mocny?

Sprawdzić to można montując jakoś aparaturę do otrzymywania gazów (kolba ssawkowa, wkraplacz - ja kiedyś użyłem strzykawki, wężyk). Rozkładasz H2O2 przy użyciu KMnO4 (ale nie wiem jak byłoby w Twoim przypadku, byłoby to niebezpieczne jeśli to ma mieć 60%, w przypadku takiego stężenia to może jakiś bardzo rozcieńczony r-r KMnO4), i przez wężyk wprowadzasz gaz do cylindra miarowego we wiadrze z wodą (cylinder musi być odwrócony do góry dnem i wypełniony wodą na początku). Mierzysz ile cm3 gazu otrzymałeś z X cm3 nadtlenku i później obliczasz ile miałeś tego nadtlenku. Metoda może niezbyt dokładna, ale na domowe warunki chyba nie ma lepszej, a 3% w jedną czy drugą stronę nie robi chyba wielkiej różnicy

A i właśnie - rób DOKŁADNIE tak jak jest napisane żeby nie było ciekawej sytuacji gdy wlejesz wodę do kwasu bo chciałeś je rozcieńczyć. To się tyczy szczególnie mieszaniny nitrującej - jak zmieszasz kwasy w złej kolejności to wychodzą dziwne rzeczy.
BTW: Panie Autorze, temat jest w złym dziale - powinien być w chemii doświadczalnej/organicznej. To że jesteś nowy nie zwalnia z czytania opisów działów.

do oznaczenia H2O2 polecam miareczkowanie cerometryczne w obecności siarczanu ferroriny jako wskaźnika.
Tylko oczywiście zrób to np. 0,5 ml badanej próbki + 100 ml wody .


Co do zabezpieczeń - tam gdzie jest dużo ludzi (kilku wykonawców i widzów) o wypadek jest dużo łatwiej, powiedział bym, że nawet wzór na możliwość wypadku powinien wyglądać tak: x^n
gdzie x to możliwość wypadku przy jednym uczestniku
n liczba uczestników eksperymentu

Mea culpa, nadmierny skrót myślowy Co do procentażu roztworów, to z tego co czytałem, nasi zachodni sąsiedzi zaczynali zabawę od zatężania przez wymrażanie (ok. 62%) i się doskonalili aż do >80% doszli.

onerous: faktycznie, już przenoszę temat

Aha i już wszystko jasne! Dzięki CTX!

Tak więc wracając do tematu, nitroceluloze zrobiłem, wyszła całkiem dobrze.
Robiłem z KNO3.

Niedługo zrobię na kwasach, napiszę jak wyszło.

Tak na marginesie, zna ktoś jakiś sposób jak łatwo i szybko rozpuścić KNO3 w kwasie siarkowym ?