Na vortalu jest świetnie opisany sposób na otrzymywanie chlorku cyny (II) i (IV) ze stopu lutowniczego ołowiowo - cynowego... Z chlorków można otrzymać cynę... ale to pewnie wszyscy wiemy... Otóż ja znalazłem inny stop: 97% Sn i 3% Cu Moje pytanie... czy dałoby się otrzymać z niego jakis związek cyny (najlepiej rozpuszczalny w wodzie) lub czystą cynę... Analizowałem 2 tablice rozpuszczalności i jedyne różnice jakie znalazłem między związkami cyny (II) a miedzi (II) to szczawiany a związki cyny (IV) i miedzi (II) to tylko rodanki... niestety w obu wypadkach jeden jest nierozpuszczalny a drugi ciężko rozpuszcalny lub w ogóle (zależy od tablicy...) Pytam się speców czy taki stop, może mi się do czegoś przydać... może coś z wodorotlenkami albo z tlenkami Pomóżcie proszę

Miedź możesz wytrącić anionami F-, I-, S2O3(2-).

A ja mysle ze ta miedz duzo nie zmieni
Pozdro

tzn jak zalac to kwasem a potem stracic tiosiarczanem sodu albo jodkiem potasu a potem jak rozdzielic powiedzmy jakas tam sol cyny od jakiejs tam soli sodu/potasu

no, roztworzyć w kwasie (zależy jeszcze jakiego użyjesz), potem do roztworu dodajesz substancji zawierającej wyżej wymienione aniony (może to być jakiś rozcieńczony kwas, by nie wprowadzać dodatkowych kationów do roztworu) (bardzo powoli, i przestań dodawać gdy przestanie wytrącać się osad), roztwór przesącz, potem zagęść i poczekaj na wytrącenie kryształków.

no ale kurde bede mial mieszanine r-rów... nie np chlorek cyny i chlorek sodu jak uzyje tiosiarczanu sodu

Nuclear pytales mnie na gg o to, wtedy nie wpadlo mi to do glowy:
kwas cynowy jest nie rozpuszczalny w wodzie (chyba)

woda + st. HNO3 + H2O2 i na cieplo rozpuszczac - na dnie po ostygnieciu powinien pojawic sie krysztalki kwasu metacynowego H2SnO3

[ przypomnialem sobie po tym jak odtrawialem sobie sroby tytanowe z Sn i Cu, caly roztwor zrobil sie niebieski, natomiast na dnie byl bialy trudno rozpuszczalny osad ]

a robilem to tak:
litrowa zlewka w niej okolo 800 cm3 H2O, dodalem okolo 100 cm3 65% HNO3, a nastepnie okolo 100cm3 30% H2O2, wsypalem sruby do odtrawienia i zostawilem na jakis tydzien (urlop) i otrzymalem jak mowie osad na dnie i neibieski roztwor

moze w ten sposob sie uda

wg. internetu do kwasu cynowego Sn utlenia juz sam HNO3 - ale sproboj na malych probkach to i to

prawdopodobnie ochladanie do nizszych temperatur moze odrobine pomoc - pod warunkiem, ze nie zacznie sie krystalizowac Cu(NO3)2

pozdrawiam

// edit

i z tego co doczytalem powinienes robic to na goraco (teoretycznie samo trawienie powinno powodowac wzrost temp - ale jak by nie to do lazni wodnej i powinno stykac)

bede musial sprobowac... dzieki sulik... bo wiecie co do krystalizacji frakcjonowanej to skad mam wiedziec ze krysztalki mam nie zanieczyszczone

zazwyczaj te pierwsze są najczyściejsze

ale i tak wydajnosc wtedy bylaby wyjatkowo niska... a co do kwasu cynowego... czy daloby sie otrzymac z tego zwiazek w ktorym Cyna byłaby pod postacia kationu, albo nawet metaliczna cyna

możesz pierwsze kryształy odłorzyć jako czyste, a resztę jako bardziej zanieczyszczone. albo, w ogóle możesz wszystko razem wykrystalizować, itak nie otrzymasz preparatu cz.d.a.. a do jakiś domowych syntez nie potzrebujesz substancji bardzo czystych więc nie musisz sie chyba bawić w jakieś wielkie oczyszczanie. jak usuniesz z roztworu (jeśli oczywiście stop naprawde składa się tylko z 3% miedzi i 97% cyny i żadnych innych zanieczyszczeń, to po usunięciu z roztworu dwóch % miedzi / w domowych warunkach/ będzie już sukcesem)

Hmmm, sugestia jest taka (metodę cyjankową omijam - nie ma co się babrać):

1) Roztworzyć wszystko w HNO3 ( Sn(2+), Sn(4+), Cu(2+) )
2) I tu mamy dowolność pewną:
a) Wodorotlenkowo:
3) Zadać wszystko 4-molowym r-rem NaOH - strącą się osady, przy dalszym dodawaniu część osadu się roztworzy
4) Osad odrzucić [ Cu(OH)2 ], do przesączu dodać r-ru H2O2 i wodorotlenku - wszystko przejdzie w Sn(4+)
5) Redukować, czy też powtórzyć kroki 3-5 jeszcze kilkukrotnie w celu lepszego oczyszczenia produktu.
b) Amoniakalnie (metoda najlepsza):
3) Zadać r-ór DUŻYM nadmiarem wody amoniakalnej (25%). [Barwa zmieni się na ciemniejszą, strąci się osad]
4) Osad odsączyć, przemyć stęż. NH3(aq), przesącz odrzucić - [Cu(NH3)4](2+)
5) Mamy osad Sn(OH)2 i H2SnO3 - zadać HNO3 i H2O2 i będziemy mieli po roztworzeniu Sn(4+)

Aaaaa szatan! o.r.s patrz posty
Pozdro

// wieeeeem - po to ten element analizy napisałem, żeby mieć znowu 666+ postów - o.r.s.

Witam,
Ładne kombinacje tutaj widzę
Postawcie sobie pytanie czy miedź reaguje z kwasem solnym (czy to na zimno czy na gorąco) Do jakiego chlorku reaguje cyna i czy jest możliwe, żeby ten chlorek utlenił metaliczną miedź . To powinno wam wystarczyć by odpowiedzieć sobie na pytanie jak rozdzielić ten stop Sn97/3Cu
Pozdrawiam w ten jakże słoneczny poranek
Szymon

pessos obawiam sie ze przy ilosci 3% to Cu jednak z HCl przereaguje nawet bez dodatku H2O2 czy tez podgrzania bedzie co prawda to dlugo trwalo, i Sn szybciej sie wytrawi, ale i tak Cu zostanie podtrawione badz strawione w kompieli kwasu solnego

ano tak... powiedzmy ze bym zalał stop HCl i nad ogień... powstaną mi dwa chlorki CuCl2 i SnCl2 tylko że SnCl2 zredukuje chlorek miedzi (II) do nierozpuszczalnego chlorku miedzi (I) ktory opadnie na dno naczynia a w roztworze pozostanie mi SnCl4 i nie utleniony SnCl2... mam rację

Witam ponownie,
Metale, których potencjał elektrochemiczny jest większy od 0V nie reagują z kwasami nieutleniającymi, chyba, że w układzie znajduje się dodatkowy utleniacz i/lub czynnik kompleksujący. Dlatego miedź rozpuszcza się powoli w kwasie solnym,ale tylko w obecności tlenu z powietrza. Zakładając użycie kwasu w czystości cz.d.a , 3% udział miedzi w stopie i jej awersję do reagowania z HCl, mógłbym zaryzykować stwierdzenie, że do roztworu nie przejdzie więcej niż te 0,05% jonów miedzi co nadal klasyfikuje otrzymany tą metodą chlorek cyny do czystości cz. (wg.danych POCH) - ale to tylko moje założenie, które należałoby sprawdzić na labie
Pozdrawiam
Szymon

Racja pessos - metoda prosta i skuteczna. A na tlen z powietrza też sposób - do HCl-u dodać jeszcze małą ilość reduktora i powinno ślicznie pójść :]

PS: A spróbowałem sobie poroztwarzać - r-ór się coprawda nie zrobił niebieski, ale po dodaniu żelazicyjanku potasu zrobił się lekko różowo-czerwony, no ale to była czysta Cu - przy 3% w stopie nie powinno to w ogóle mieć znaczenia (30-krotnie mniejsze stężenie).

Nuclear ==> a tak w ogóle do czego Ci ta cyna ? Do reakcji czy tylko żeby zdobyć metaliczną ?

Pozdro, o.r.s.

Ja już dawno tak otrzymywałem chlorek cyny z tego stopu, jest jeszcze jeden który zamiast miedzi zawiera srebro. Po prostu zalewam stop kwasem solnym, ważne aby w roztworze były zawsze kawałki stopu, zapobiega to utlenianiu cyny. Następnie sączymy roztwór od wytrąconej miedzi, to produkt uboczny. Do przesączu dodajemy trochę kawałków stopu i podgrzewamy mieszając, ma to na celu redukcję ewentualnych kationów Sn4+ i wytrącenie miedzi, która mogła przejść do roztworu, jeśli ktoś ma czystą cynę to może wrzucić parę granulek zamiast stopu. Następnie znów sączymy, a następnie odparowywujemy do sucha, lub zatężamy i osączamy wydzielone kryształy. Ważne aby roztwór zawierał zawsze nadmiar HCl, ponieważ chlorek cyny łatwo hydrolizuje, oraz podgrzewanie i odparowywanie roztworu pod wyciągiem lub na zewnątrz z racji wydzielającego się HCl.

Do otrzymywania cyny, z resztą jeśli otrzymam chlorek cyny to zawsze się może przydać do innych reakcji

A tak przy okazji czy czasem nie jest to stop w ktorym sa jeszcze domieszki Ni ?
bo takie sie wlasnie stosuje jezeli Sn ma byc topione i nakladane na cos jest stop Sn+Cu+Ni [ tylko nie mam pojecia ile tego Ni powinno tam byc - ale sadze ze sladowe iloscu ]

a Cu jest tam po to, aby Sn moglo sie trzymac powierzchni lutowanej - bez tego sie nie przyczepi

no wlasnie nie ma nic opisane... a co do stopów to na allegro jest stop 99,7% cyny i 0,3% miedzi... jeszcze lepszy

Nuclear to tzw. lutownicza setka
nikiel pewnie tez tam jest, tylko jeszcze mniej go jest niz Cu

hehe z tego co widzialem to nie bylo dodanego topnika więc z tego na pewno udałoby się uzyskać tech. albo nawet cz. chlorek cyny

tech to bedzie nawet gdyby miedź sie całkowicie roztwarzało w HCl