Odpowiedz w wątku  [ Posty: 9 ] 
elkektroda Sn i Pb 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): 21 cze 2007, o 21:45
Posty: 4
Post elkektroda Sn i Pb
Witam.
Przedmiotem moich dociekan jest rozwiazanie nastepujacej kwestji.
Przygotowalem wodny roztwor nasycony NaCl. W pierwszym przypadku uzylem jako anody Sn a w drugim Pb. Katoda pałeczka węglowa z ogniwa.
Natężenie prądu w obu przypadkach ok 10A. Reakcja przebiega szybko z udzialem ciepla.
W przypadku uzycia anody Sn, nie wydziela sie chlor, a przy uzyciu Pb tak.
Moje pytanie brzmi dlaczego? I czy ktos mogly zapisac odpowiednie rownania dla obu reakcji?
Chcialbym jeszcze zaznaczyc ze po przerobieniu takiej anody Sn , uzyskuje w tym roztworze mozliwosc cynowania elektrochemicznego. Dodatkowo powstaje biala zawiesina ktora opada po pewnym czasie na dno, po dodaniu octu do tej zawiesiny nic sie nie dzieje.
pozdr.


21 cze 2007, o 23:25
Zobacz profil
**

Dołączył(a): 21 gru 2006, o 10:07
Posty: 199
Lokalizacja: Teby
Post 
Równań nie chce mi się pisać. Natomiast co do chloru to wynika to z faktu, że w przypadku cyny produkt reakcji chloru i cyny jest rozpuszczalny i z pewnością po dłuższej elektrolizie zaobserwowałbyś ubytki na powierzchni cyny (zmniejszenie masy) natomiast chlorek Pb(II) jest trudno rozpuszczalny w wodzie i dlatego pokrywając powierzchnię ołowiu utrudnia dostęp chloru. Silne podgrzanie powinno dać efekt podobny do cyny ale tylko do czasu nasycenia roztworu w danej temperaturze.


22 cze 2007, o 09:19
Zobacz profil
***

Dołączył(a): 30 gru 2006, o 02:36
Posty: 428
Lokalizacja: Poznań
Post 
Tyle że PbCl2 rozpuszcza się w stężonym roztworze NaCl.... Powstaje jon [PbCl4]^2-
Szczególnie w przypadku małych ilości powstałych w początkowej fazie elektrolizy.

Mógłbyś opisać wygląd metalowych elektrod? Czy pokryte są jakąś substancją, czy są matowe czy raczej błyszczące itp. Być może pomoże to rozwiązać ten problem.

Ja stawiam, że ze względu na jakieś tam własności ołowiu, potencjał rozkładu jonów chlorkowych jest niższy niż potencjał utleniania ołowiu, natomiast w przypadku cyny jest odwrotnie ( wstawiając zamiast ołowiu cynę).

Albo inna teoria: napięcie jest na tyle wysokie, że zarówno ołów jak i cyna przechodzą na +iv. Cyna się strąca w postaci kwasu cynowego(iv), zaś powstały chlorek ołowiu zanim zhydrolizuje(? chyba tak to się pisze) rozkłada się w myśl reakcji: PbCl4 --> PbCl2 + Cl2. Ze względu na wysokie nadnapięcie wydzielania chloru na elektrodzie nie zachodzi ono bezpośrednio, tylko w taki pokręcony sposób.
Teoria jest trochę dziwna, ale dopiero co powstała i może uda mi się z niej stworzyć coś bardziej sensownego :D

A może po prostu tak: na elektrodzie cynowej zachodzi utlenianie Sn^2+ do Sn^4+, reakcja konkurencyjna do utleniania Cl-, ponadto wymagająca niższego napięcia, stąd ilość powstającego chloru jest znikoma.
Analogiczna reakcja na elektrodzie ołowianej praktycznie nie zachodzi, gdyż Pb^4+ jest zbyt nietrwały, by powstać w podobnych warunkach.
Stąd utlenianie anionów chlorkowych przebiega bez zakłóceń. Zdaje się, że to najsensowniejsza z moich teorii :D


22 cze 2007, o 13:13
Zobacz profil
@MODERATOR
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 11 cze 2006, o 21:37
Posty: 2574
Lokalizacja: Krakow
Post Re: elkektroda Sn i Pb
waveli6 napisał(a):
Witam.
Chcialbym jeszcze zaznaczyc ze po przerobieniu takiej anody Sn , uzyskuje w tym roztworze mozliwosc cynowania elektrochemicznego.

Raczej nie bardzo poniewaz jony chlorkowe zaklucaja alektrolityczne pokrywanie cyna, takie kompiele robi sie na bazie siarczanu cyny(II)

waveli6 napisał(a):
Dodatkowo powstaje biala zawiesina ktora opada po pewnym czasie na dno, po dodaniu octu do tej zawiesiny nic sie nie dzieje.

najprawdopodobniej za duze natezenie pradu i Sn(II) utlenia sie na Sn(IV) stad ta mleczna/zoltawa zawiesina - tez w duzej ilosci zakluca cynowanie elektrochemiczne

_________________
"Jak zobaczysz błysk nuklearny kucnij i zasłoń się."


22 cze 2007, o 17:46
Zobacz profil

Dołączył(a): 21 cze 2007, o 21:45
Posty: 4
Post 
Karvon napisał(a):
Mógłbyś opisać wygląd metalowych elektrod? Czy pokryte są jakąś substancją, czy są matowe czy raczej błyszczące itp. Być może pomoże to rozwiązać ten problem.


Obie elektrody przed elektroliza sa czyste. Elektroda cynowa podczas elektrolizy sie zuzywa , ale dalej jest czysta, wyglada jak po trawieniu.
Elektroda Pb dostaje czarny nalot i wrzery na powierzchni.
Temperatura podczas elektrolizy w obu przypadkach siega ok 90C.

Odnośnie pokrywania cyna to najlepsze rezultaty sa jak rozwtór troche postoi albo sie przepracuje przy wiekszej gestosci pradu, ale nie tak duzej jak w przypadku roztwarzania.
Wtedy kompiel ma najwieksza sprawnosc. Cynuje bardzo dobrze ,powloki trwale rowne mleczne.
Cynowanie w temp pokojowej.

No a tak wogole to w przypadku cyny co powstaje, chlorek?

Robilem tez inne kompiele ze srodkow powszechnego uzytku np miedziowanie , mosiadzowanie i cynkowanie.
Jak ktos chce to moge to opisac.

pozdr.


23 cze 2007, o 00:15
Zobacz profil
***

Dołączył(a): 30 gru 2006, o 02:36
Posty: 428
Lokalizacja: Poznań
Post 
Ten osad powstały przy pracy z cynową elektrodą to Sn(OH)4 , zwany też kwasem cynowym ( niektórzy zapisują H2SnO3*H2O).

Czarny osad ( po rozdrobnieniu ciemnobrązowy) na elektrodzie ołowianej to PbO2.

Fajna rzecz taka galwanotechnika :D
Skąd bierzesz przepisy, Waveli6 ? Sękowski ? Inne książki ? WWW?


23 cze 2007, o 01:10
Zobacz profil

Dołączył(a): 21 cze 2007, o 21:45
Posty: 4
Post 
Karvon napisał(a):
Fajna rzecz taka galwanotechnika :D
Skąd bierzesz przepisy, Waveli6 ? Sękowski ? Inne książki ? WWW?


Skoro wodorotlenek cyny to dlaczego nie reaguje z octem?
Wszystkie wodorotlenki co do tej pory otrzymywalem reagowaly i wychodzily octany.
No i jak ta metoda albo podobna otrzymac SnCl2 albo AgCl?


Sękowskiego troche przeczytalem, www rowniez i odswierzylem wiedze z liceum. Ale generalnie nie mam dostepu do odczynnikow, dlatego kombinuje z domowymi srodkami tj
kret , ocet , sól, proszek do pieczenia itp.
Chcialem zrobic srebrzenie wedlug Sękowskiego ale u mnie w aptece nie maja lapisu.
pozdr


23 cze 2007, o 04:38
Zobacz profil
***

Dołączył(a): 30 gru 2006, o 02:36
Posty: 428
Lokalizacja: Poznań
Post 
Sn(OH)4 zaraz po strąceniu rozpuszcza się przy pH<0,5 ; nie da się tego uzyskać przy pomocy kwasu octowego (minimalne pH zdaje się że trochę mniej niż 3, ale to z pamięci podaję więc mogę się mylić). Jeśli trochę poleży, to zaczyna kondensować i potrzebne są drastyczniejsze warunki. Za to dość łatwo rozpuszcza się w mocnych zasadach.

Jeśli bardzo ci zależy , to możesz roztworzyć srebro z wyrobów jubilerskich. Jeśli będzie niskiej próby, to dodatkowo przydałoby się je oczyścić. Albo kupić azotan srebra w sklepie. Chyba nikt nie będzie robił przy nim problemów.


23 cze 2007, o 15:09
Zobacz profil

Dołączył(a): 21 cze 2007, o 21:45
Posty: 4
Post 
A sa jakies inne metody srebrzenia?
Jakies domowe zwiazki kompeksowe? Cytryniany ? Amoniak?
Gdzies znalazlem cos takiego [Ag(NH3)2]+
moze z chlorku amonu?


23 cze 2007, o 18:05
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 9 ] 

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 14 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Multumiri adresate phpBB.com & phpBB.ro..
Design creat de Florea Cosmin Ionut.
© 2011

..