Mam pytania co do tej reakcji ,niestety nie znalazłem żadnej odpowiedzi chociaż używałem opcji szukaj żeby nie było a mianowicie czy alcl3 ma być hydratem czy bezwodne? bo wyczytałem na forum: "Chlorek glinu, przy nieobecności rozpuszczalnika i wilgoci, nie wykazuje niemal żadnych zdolności katalitycznych w reakcji chlorowania toluenu, ale w obecnośc wilgoci atmosferycznej zaobserwowano bardzo duży efekt katalityczny" wiec jak sie to odnosi np do acylowania? i jakiego użyć rozpuszczalnika a może wogóle nie używać ? z góry dziekuje za odpowiedz pozdrawiam

W warunkach przemysłowych w procesie alkilowania arenów olefinami, np propylenem, używa się bezwodnego AlCl3 oraz arenów zawierających ślady wody, powoduje to hydrolizę częsci AlCl3, powstanie HCl, który reaguje z olefiną i daje np chlorek izopropylu, który jest silniejszym środkiem alkilującym niż propylen. Mała zawartość wilgoci sprzyja więc reakcji, zastosowanie samego chlorku izopropylu nie wchodzi w grę, ze względu na koszty. Natomiast w warunkach laboratoryjnych stosuje się większą ilość katalizatora niż czynnika alkilującego (molowo), bo alkilowanie prowadzi się zwykle za pomocą takich środków, że obok alkiloarenu powstaje też woda, która hydrolizuje nasz katalizator i czyni go nieaktywnym, bo Al(OH)3 nie jest katalizatorem tej reakcji (a w każdym razie bardzo kiepskim), z tego powodu, aby nie stracić całego katalizaotra użuwa się go więcej niż może zhydrolizować w reakcji. Ale w warunkach przemysłowych straty katalizatora są na poziomie kilku kg na tonę produktu, gdyż kompleks katalityczny jest częsciowo rozpuszczalny w mieszaninie reakcyjnej i traci się go podczas operacji przemywania tej mieszaniny (znów ta hydroliza).

Aha, a co do rozpuszczalnika to jest nim nadmiar arenu, gdyż reakcja F-C nie kończy się na podstawieniu jednego wodoru, więc powstaje też trochę produktów polipodstawionych. Innymi rozpuszczalnikami mogą być areny z silnymi podstawnikami akceptorowymi, gdyż reakcja F-C to substytucja elektrofilowa, z tego powodu jeśli pierścień aromatyczny ma mala gęstość elektronów pi, to niechętnie ulega tej reakcji, przykładem dobrego rozpuszczalnika jest nitrobenzen, który bardzo powoli ulega alkilowaniu czy acylowaniu.

Raczej AlCl3 musi być bezwodny, gdyż hydrat jest kiepskim kwasem Lewisa.

Jeszcze sie upewnie na prostym przykładzie: czyli chcąc dodać grupę etylową do benzenu : mieszam w stosunku molowym 1:2 (1:1,5) chloroetan wraz z benzenem i dodaje bezwodny AlCl3 w nadmiarze wielkie dzięki. i rozumiem że mieszanina reakcyjna musi buć cały czas mieszana ponieważ zachodzi tylko i wyłącznie na powierzchni kwasu Lewisa ok wielkie dzięki DMchemik i Karvon

Rozpuszczalnikiem też mogą być węglowodory parafinowe (eter naftowy), dwusiarczek węgla i niejestem pewien - chlorek metylenu CH2Cl2.
Nadmiar benzenu, oprócz rozpuszczalnika, będzie konieczny aby uniknąć kilku podstawień przy tym samym pierścieniu. Chociaż, jak zaobserwowałem przy reakcji alkoholu izopropylowego z benzenem w obecności stęż H2SO4, wieloalkilowe pochodne benzenu powstają głównie w niskiej temp. reakcji, w temperaturach wyższych ok 70 C to wieloalkilowe pochodne benzenu ulegają już odalkilowaniu i dominującym produktem reakcji był sam jednopodstawiony izopropylobenzen (kumen).
A dlaczego w przypadku chlorku etylu (C2H5Cl) chcesz dać tak dużą ilość katalizatora? Przecież powstający HCl chyba nie hydrolizuje AlCl3?
Pozdr.

rozpuszczalnikiem tutaj będzie sam benzen użyty w nadmiarze rzędu 800%, w przeciwnym przypadku powstanie dużo polialkilatów, bo elektrofil C2H5(+) ma dużą szansę trafić na już zalkilowany benzen i dołączyć się do niego. Natomiast nadmiar benzenu można oddestylować za pomocą kolumny (czyli rektyfikacja) i prawie zupełnie oddzielenie benzenu od etylobenzenu (EB).



słusznie z tą niepewnością co do CHCl2, bo to jest czynnik alkilujący, powstanie difenylometan, a w przypadku użycia CHCl3 powstanie trifenylometan.

CH2Cl2 to raczej marny czynnik alkilujący, z katalizatorem FeCl3 już nie daje reakcji z C6H6. Polialkilów mógłbyś uniknąć prowadząc proces w wyższej temp ok 70 c lub więcej, jednak jak maż chlorek etylu to jest to niemożliwe pod normalnym ciśnieniem gdyż C2H5Cl wrze chyba w 14 c.
Przemysłowo etylobenzen otrzymuje się z etylenu C2H4 i benzenu w obecności AlCl3 lub H2SO4. Prowadzi się go jednak w temp 110 c i pod podwyższonym ciśnieniem i chłodząc, gdyż ciepła dostarcza silnie egzotermiczna reakcja przyłączenia etylenu do C6H6.
A wracając do chlorku metylenu to podejrzewam, że liniowość cząsteczki Cl-CH2-Cl powodująca zerowy (lub bardzo mały) moment dipolowy sprawia, że jest on tak słabym czynnikiem alkilującym.
Pozdr.

a zajrzyj do vogla na otrzymywanie difenylometanu i trifenylometanu

PS na orgsynie też coś o tym znajdziesz

Aha, i wracając do naszego EB zamiast chlorku etylu lepiej jest użyć etanolu, wtedy można reakcę prowadzić pod normalnym ciśnieniem w temp. wrzenia mieszaniny

Nie niższej niż w temp wrzenia benzenu to raczej pewne, bo spirytus i benzen nie chciały mi reagować wobec stęż H2SO4 w niskich temp. Poźniej już nie chciało mi zajmowałać się reakcją C6H6 z C2H5OH.
A gdzie można kupić ksiażke Vogla? Czy jest droga? Bo z tego co wiem to sporo osób powołuje się na Vogla, więc chyba musi być powszechna.
Pozdr.

wczoraj rozmawiałem z promotorem na temat skutków użycia CH2Cl2 jako rozpuszczalnika do F-C. Bo oprócz tego, że jest to czynnik alkilujący, to po zmieszaniu z AlCl3 grozi wybuchem... Niestety zarzucił ci też brak wiedzy na ten temat, moment dipolowy ma niewiele wspólnego z reaktywnością w F-C. Natomiast co do Vogla, to zobacz na Allegro, pierwsze polskie wydanie jest z 1964 roku, następne 1981 (pierwsze było lepsze) i dopiero w zeszłym roku PWN wydrukował trzecie, Możesz też ściągnąć skany, poszukaj w "porcyjce" albo na emulu, ale nie widziałem skanów polskiego wydania. Swego czasu Vogel to był taki rarytas, na allegro przekraczał 200 pln, od niedawna ceny spadły

A co się tyczy wydawnictwa to nie pwn, a WNT - Wydawnictwa Naukowo Techniczne

A czy ja coś wspominałem o AlCl3? Ja mówiłem o katalizatorze FeCl3! Z AlCl3 to narazie wiele wspólnego nie miałem i nie wiem jak on reaguje z CH2Cl2. Powiedz temu profesorkowi, że z FeCl3 to żadna eksplozja nie grozi. Ale jeżeli będę do czegoś używał AlCl3 to napewno nie zapomnę sprawdzić jaki to efekt pirotechniczny uzyskam w reakcji z CH2Cl2. Napewno wszechwiedzący być też nie mogę, przecież muszę pracować, dbać o samochód... Nie na darmo mówią, że doktorzy habilitowani nie potrafią równo gwoździa wbić...
A wracając do alkoholu C2H5OH i C6H6 to poniżej temp. wrz. benzenu (ok 80c) to zabardzo reakcja żadna nie zachodzi. Jednak z izopropylowym reaguje bardzo ładnie. Trzeba całość mieszać w trakcjie reakcji - podobnie jak przy nitrowaniu.
Pozdr.

Witam . czytam ten temat dość dokładnie i zauważyłem ze jedyne co tu poruszacie to alkilowanie halogenkiem /węglowodorem nienasyconym nie posiadającym innych podstawników . A jak wyglądać będzie sytuacja w wypadku halogenków z podstawnikami ? ( np aminowym , amidowym )? czy ulegną one eliminacji ? a może tez zostaną dodatkowo podstawione ? ( amina pierwszorzędowa stanie się drugo lub trzeciorzędową albo ulegnie polimeryzacji) ?

Hm pozłacany szpadel ( a może tylko ocynkowany i kadmowany Ciekawe co ma on wspólnego z treścią postu ?

Zapewne nagroda za wykopki

Podbijam pytanko apropo alkilowania pierscieni aromatycznych z podstawnikami . dajmy na przyklad toluen + halogenek alkilu. w jakich proporcjach beda tworzyc sie izomery? Czy temperatura ma znaczenie ktorych izomerow bedzie wiecej/mniej? I co z jodem? wszedzie tylko chlor i brom a jod przeciez tez nalezy do tej grupy wiec czy mozna zastapic nim te dwa najpopularniejsze?