(Posty przeniesione z tematu "Nitroceluloza")

tzn łatwiej reagować... w przypadku TNT to, to "łatwiejsze reagowanie" wiaze sie raczej ze stałą równowagi tej reakcji... i niestety woda która jest także produktem przesówa nam nam równowagę w strone substratów i dlatego nie idzie wepchac trzeciej grupy nitrowej do pierscienia (choc jakas mala czesc DNT znitruje sie do TNTm nawet przy wiekszej ilosci wdoy w mieszaninie nitrujacej).

Pozdro

Jakby przy nitrowaniu była równowaga, to jakbyś zmieszał TNT z wodą rozwalałoby ci się na kwasy i toluen. A tak nie jest. Tu chodzi raczej o czas reakcji - za pomocą 65% HNO3 i H2SO4 też da się znitrować DNT do TNT ale trwa to po prostu wieki i wymaga temperatur przy których DNT zaczyna się "rozsypywać". Grupa nitrowa obniża reaktywność pierścienia około milion razy więc można sobie nitrować DNT za pomocą nie tak stężonych kwasów, ale zajmie to nie 1 godzinę ale milion godzin... czyli około 2,5 roku

Witam po raz pierwszy!

NC zrobiłem tak:
HNO3 65% 50ml; H2SO4 95% 85ml; 9 płatków kosmetycznych (100% cotton); 30 min wszystko w 0 st. C Wyszedł raczej dwuazotan c. (szybko spala się, ale nie "błyskawicznie") Może za niska temperatura reakcji?
Robiłem w tej samej mieszaninie nitryfikującej dwa razy (5 płatków, a potem 4) bo tyle się na raz mieściło do całkowitego przykrycia bawełny...
Obie partie wbrew przewidywaniom wyszły tak samo. (Myślałem, że druga wyjdzie dużo słabsza)
A gdyby przeprowadzić drugi, identyczny etap nitryfikacji z otrzymanym dwuazotanem?
Powinien odnieść skutek.

Ktoś próbował, czy będę pierwszy?

Ciekawe co to jest "nitryfikacja"...
Mów po polsku: "nitrowanie" (nie "nitracja" lub co gorsza "nitryfikacja" !!!!!!!!!!!!!!!). Poza tym to nie jest nitrowanie tylko estryfikacja kwasem azotowym.
Można zrobić drugi etap estryfikacji ale podniesie on jakość NC w niewielkim stopniu.

NitryFIKACJA, czyli nitrowanie, to reakcja, [cytuję:] estryFIKACJ [koniec cytatu] kwasem azotowym, dająca w rezultacie wprowadzenie grup(y) nitrowej NO2

Ech! Purysta językowy....

Różnica może niewielka, ale zawsze do przodu. Podstawimy znów kilka grup... I z azotanu, dwuazotanu będzie szansa uzyskać trójzaotan celulozy. Czyż nie?
A napewno przy słabych kwasach, jak u mnie, to co wychodzi to niezła mieszanina jedno- dwu- i trójazotanu. Może udałoby się w dwóch etapach uzyskać dobrej jakości NC tzn. (uprzedzam zaczepkę ) o dużej zawartości azotu. A co ze zbyt niską temp reakcji? 0 zamiast 10st C?

No i ja głupi dałem się wciągnąć w przepychanki słowne...

Estryfikacja to reakcja kwasów z alkoholami....
A celuloza to wielocukier...
Tak więc nitryfikacja jest reakcją PODOBNĄ (w pewnym sensie) do estryfikacji...
Reszta bez zmian.

ja jednak obstaję przy "estryfikacji" niezależnie jakim kwasem.

Zwiększenie temperatury reakcji do 40*C spowoduje zwiększenie szybkości reakcji - czyli zamiast 40 min będzie ona trwała 10 min, bez żadnych ubocznych skutków bo reakcja estryfikacji nc przegrzewa sie dopiero w 70*C

Poza tym cukry są w pewnym sensie alkoholami, bo zaiwerają grupy -OH.

R-a nitrowania podchodzi pod rodzaj estryfikacji - którą to nazwą często się błędnie określa wyłącznie reakcje alkoholi z kwasami organicznymi
(błędnie bo tylko tą reakcję)...
W każdym bądź razie cytacik z encyklopedii PWN:

Więc wynika, że nitrowanie można określić jako: reakcja estryfikacji kwasem azotowym...

Nieprawda - nitrowanie jest też reakcją substytucji ale mechanizm jest diametralnie inny. Także nitrowanie nie jest typem estryfikacji. Nitrowanie zachodzi w układach aromatycznych, gdzie następuje substytucja elektrofilowa i zastąpienie podstawnika (zazwyczaj wodoru ale może to być również np. grupa sulfonowa) przez grupę -NO2.

nitrowanie ==> estryfikacja ==> substytucja
==> - zawiera się w ... (przy czym pojęciem najszerszym jest substytucja)
Tak moim zdaniem by było, ale...
Tweenk, to reakcja np. nie posiadającego części arylowej, np. glikolu etylenowego z HNO3 czym będzie Twoim zdaniem ? Skoro nie reakcją nitrowania, to estryfikacji HNO3 , czy może substytucji ?

Mamy kilka rodzają nitrowania O-nitrowanie i N-nitrowanie i dwa rodzaje C-nitrowania (dwa rodzaje, ponieważ inne sa mechanizmy nitrowania pierścienia aromatycznego, a inne łańcucha alkilowego). Litera przed nazwą oznacza atom przez jaki grupa NO2 przyjącza sie do cząsteczki związku. Także, jeżeli mówimy o mechanizmach nitrowania należało by sprecyzować o które nitrowanie nam chodzi.
W pierścieniu przy N-nitrowaniu i przy O-nitrowaniu mamy do czynienia z substytucja elektrofilową, natomiast nitrowanie weglawodorów alifatycznych ma z kolei charakter rodnikowy,

Myślę, że trochę odbiegliście od tematu... Węszę w tym akademicki problem
A tu chodzi, moim zdaniem, tyklo o zwykłą logikę i zawieranie się zbiorów odpowiedzi....
Estryfikacja dla mnie to reakcja alkoholi dowolnego rzędu z KAWSAMI i nie ma znaczenia, czy organicznym, czy nie... Nitrowanie (czyli nitryfikacja jakiegoś związku ) to reakcja substytucji tak jak nitrowanie, ale jedno to nie drugie. No i to chyba nie miejsce na rozważania prawie filozoficzne...

Właśnie estryfikacji... W przypadku estryfikacji mechanizm jest zupełnie innego rodzaju niż w przypadku nitrowania. W przypadku nitrowania reakcji ulega kation NO2[+], natomiast w przypadku estryfikacji cząsteczka kwasu HNO3 bądź jego bezwodnika N2O5.

Dobra, pod estryfikację to moim zdaniem podchodzi tak i tak, więc chyba się zgadzamy co do teorii. Dzięki za opinię

Nasze posty chyba należałoby usunąć/przenieść do innego tematu, w końcu ten o NC jest...


Pozdrówka

1. Nie lubię kończenia dyskusji w taki sposób
2. Najprędzej zgodziłbym się z Qbą, ale wg mnie te różne rodzaje nitrowania są tylko wariantami innych reakcji np. C-nitrowane aromatyczne - reakcji substytucji elektrofilowej.

moim zdaniem w przypadku celulozy na ktorą podzialalismy mieszanina nitrujacą mozna uzyc 2 nazw :
o-nitroceluloza lub ester celulozy i wychodzi na to samo i jest poprawne chemicznie