Odpowiedz w wątku  [ Posty: 17 ] 
małe pytanko 
Autor Wiadomość
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 22 wrz 2008, o 21:44
Posty: 30
Lokalizacja: Opolskie
Post małe pytanko
Przeprowadziłem zabieg elektrolizy w wyniku którego otrzymuje się octan miedzi (II). Doświadczenie zachodziło w roztworze NaHCO3, jako elektrod użyłem drutu miedzianego oraz elektrody grafitowej. Całość przebiegła pomyślnie lecz zdziwiło mnie zjawisko pojawienia się na elektrodzie grafitowej "brązowego nalotu". Może mi ktoś wyjaśnić co to było :roll:


23 wrz 2008, o 20:28
Zobacz profil
Nauczyciel
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 30 gru 2007, o 21:59
Posty: 963
Lokalizacja: Katowice
Post 
Ale moment.... jak octan miedzi w roztworze NaHCO3?

Brązowy nalot, to pewno związek miedzi(I).

_________________
<wyk> Państwo się nie martwią że brakuje miejsc, tylko wykład wszyscy mają w jednej sali, konkurs będziecie pisać w warunkach normalnych.
<g>Wolałbym w standardowych, kurtkę zostawiłem w szatni.


23 wrz 2008, o 20:36
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 22 wrz 2008, o 21:44
Posty: 30
Lokalizacja: Opolskie
Post 
Postępowałem zgodnie z instrukcją otrzymywania octanu miedzi (II) kliknij tutaj. Wątpię żeby była to miedź..


23 wrz 2008, o 20:46
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 25 lut 2008, o 12:54
Posty: 66
Lokalizacja: Niepołomice
Post 
Spróbuj zamienić bieguny, ja też to robiłem i sprawdź czy pojawia się niebieskie zabarwienie

_________________
Ja nie daję gotowców, ja pomagam, a pomagając uczę....


23 wrz 2008, o 21:30
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 22 wrz 2008, o 21:44
Posty: 30
Lokalizacja: Opolskie
Post 
Przecież napisałem, że doświadczenie przebiegło poprawnie. Pojawiło się niebieskie zabarwienie, tyko ten osad mnie nurtuje :szok:


23 wrz 2008, o 21:39
Zobacz profil
***

Dołączył(a): 30 gru 2006, o 02:36
Posty: 428
Lokalizacja: Poznań
Post 
W doświadczeniu powstają hydroksywęglany miedzi (II), do tego Cu(OH)2.
Nie wiem jak ten pierwszy, ale ten drugi bardzo łatwo rozkłada się do CuO, (brązowoczarny, brązowy - zależy od rozdrobnienia). Zwłaszcza po podgrzaniu, o co nietrudno w przypadku elektrolizy i przy słabym mieszaniu roztworu.
Czyli najpewniej to brązowe to CuO.

Wszystko co wymieniłem, rozpuści się w kwasie octowym (jeśli nie na zimno, to ewentualnie po podgrzaniu), więc nie musisz się martwić (o ile się martwiłeś :P )

_________________
Quod fuimus estes
Quod sumus fos erites
Mille anni passi sunt ...

forum biologiczno-chemiczne


24 wrz 2008, o 02:36
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 22 wrz 2008, o 21:44
Posty: 30
Lokalizacja: Opolskie
Post 
Dzięki za pomoc :roll: w sumie to nie miałem się czym martwić, gdyż cały CuO został usunięty po wyciągnięciu elektrody węglowej do której przylegał..


24 wrz 2008, o 16:14
Zobacz profil
Nauczyciel
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 30 gru 2007, o 21:59
Posty: 963
Lokalizacja: Katowice
Post 
CuO jest czarny, a nie brązowy!
Czerwony jest Cu2O, a ich mieszanina jest brązowa.
Być może to czysta miedź lub mieszanina miedzi i tlenków.

Elektroda węglowa jest katodą, więc część miedzi (obecnych w roztworze, gdyż każda trudnorozpuszczalna sól, mimo wszystko, jest zdysocjowana) mogła się osadzać na niej (redukować z Cu2+ do postaci metalicznej), jeśli prowadziłeś proces za długo lub było za dużo zasadowego węglanu miedzi (za mało elektrolitu, za dużo miedzi, itd. itp.).
To tylko moje przypuszczenia.
Jeśli jednak całość rozpuszcza się w occie, nie jest to miedź.

_________________
<wyk> Państwo się nie martwią że brakuje miejsc, tylko wykład wszyscy mają w jednej sali, konkurs będziecie pisać w warunkach normalnych.
<g>Wolałbym w standardowych, kurtkę zostawiłem w szatni.


24 wrz 2008, o 17:53
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 22 wrz 2008, o 21:44
Posty: 30
Lokalizacja: Opolskie
Post 
Pozbyłem się tego 'brązowego osadu' myśląc, że jest to po prostu jakiś shit :roll:


24 wrz 2008, o 18:08
Zobacz profil
@MODERATOR
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 18 lut 2007, o 17:00
Posty: 1504
Lokalizacja: SRC
Post 
bo zapewne tym on był. jakimś syfem z elektrody.


24 wrz 2008, o 18:15
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 22 wrz 2008, o 21:44
Posty: 30
Lokalizacja: Opolskie
Post 
Elektroda była dobrze wyczyszczona, a poza tym tylko okolo 2cm były wsadzone do r-r..


24 wrz 2008, o 18:22
Zobacz profil
***

Dołączył(a): 30 gru 2006, o 02:36
Posty: 428
Lokalizacja: Poznań
Post 
To może wyprodukuj trochę tego brązowego osadu, oddziel go, przepłucz wodą i rozpuść w kwasie octowym. Będziesz wtedy wiedział, czy to związek miedzi, czy nie. Bo tak, to możemy gdybać i tak nic z tego nie wyniknie :D

_________________
Quod fuimus estes
Quod sumus fos erites
Mille anni passi sunt ...

forum biologiczno-chemiczne


24 wrz 2008, o 20:22
Zobacz profil

Dołączył(a): 9 paź 2008, o 18:44
Posty: 3
Lokalizacja: Częstochowa
Post 
To chyba węglan miedzi :) :roll:

_________________
pozdro


9 paź 2008, o 19:09
Zobacz profil
Nauczyciel
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 30 gru 2007, o 21:59
Posty: 963
Lokalizacja: Katowice
Post 
Ozon napisał(a):
To chyba węglan miedzi :) :roll:

Węglan miedzi ma niebiesko-zielony kolor!

_________________
<wyk> Państwo się nie martwią że brakuje miejsc, tylko wykład wszyscy mają w jednej sali, konkurs będziecie pisać w warunkach normalnych.
<g>Wolałbym w standardowych, kurtkę zostawiłem w szatni.


9 paź 2008, o 19:35
Zobacz profil

Dołączył(a): 6 paź 2008, o 16:47
Posty: 2
Post 
Dziwne!!!
Mi żaden osad się nie wydzielił. Jedyne co mogę podejrzewać to to że jest to związek miedzi lub sodu :oops: .


10 paź 2008, o 08:14
Zobacz profil
Nauczyciel
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 30 gru 2007, o 21:59
Posty: 963
Lokalizacja: Katowice
Post 
Wicket napisał(a):
Dziwne!!!
Mi żaden osad się nie wydzielił. Jedyne co mogę podejrzewać to to że jest to związek miedzi lub sodu :oops: .


Nie jest to związek sodu...
Do trudnorozpuszczalnych soli sodu należą octan magnezowo-uranylowy, cynkowo-uranylowy i kobaltowo-uranylowy oraz heksahydroksyantymonian(V) sodu. No a takich egzotycznych anionów i kationów w roztworze być nie mogło.

_________________
<wyk> Państwo się nie martwią że brakuje miejsc, tylko wykład wszyscy mają w jednej sali, konkurs będziecie pisać w warunkach normalnych.
<g>Wolałbym w standardowych, kurtkę zostawiłem w szatni.


10 paź 2008, o 15:46
Zobacz profil
@MODERATOR
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 6 paź 2004, o 17:32
Posty: 775
Lokalizacja: Gdańsk
Post 
Co wy wymyślacie? Jeśli katoda była brudna to na pewno są jakieś zanieczyszczenia właśnie z niej. Do takich zabaw dobrze jest taką elektrodę wyprażyć nad płomieniem lampki alkoholowej, wtedy te wszystkie smoły uciekają. Sprawdzone:)
A co do tego co mogło tam powstawać to chemik10 ma nieco racji. r-r mógł zawierać śladowe ilości jonów miedzi dlatego one mogły ulegać redukcji na katodzie, z tym że miedź w środowisku zasadowym na katodzie się nie wydziela tylko zostaje automatycznie utleniona. W niskiej temp. i małym napięciu może to być Cu2O a w wyższych temp. i wyższym SEM będzie to CuO. Jak śmiem podejrzewać to była mieszanina tychże związków z dodatkiem smół z elektrody. Wnioski takie że nie wyrzucać tylko przenieść do innego naczynia, roztworzyć w kwasie i przesączyć. Szkoda to tak sobie wywalać. Do elektrolizy w takim wydaniu wystarczy z powodzeniem ładowarka do popularnych telefonów, taka bez transformatora. Z ustaleniem biegunów nie powinno być problemów:)
Analityk

_________________
"Prawdziwy mężczyzna nie je miodu, tylko żuje pszczoły"
http://www.youtube.com/watch?v=tqtiIUEbiMQ


15 lut 2009, o 17:14
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 17 ] 

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 10 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Multumiri adresate phpBB.com & phpBB.ro..
Design creat de Florea Cosmin Ionut.
© 2011

..