Witam!
jak mogę otrzymać sól manganu np siarczan(IV) manganu(II) z manganianu(VII) potasu? mam do dyspozycji kwas siarkowy 35%, wodorotlenek sodu, perhydrol

Oczywiście.
W silnie kwaśnym środowisku (H2SO4) możesz zredukować Mn(VII) do Mn(II) praktycznie dowolnym reduktorem. To może być etanol, siarczan(IV) potasu...

czyli jak? do kwasu wsypuje nadmanganian, a potem jakiś reduktor, i co dalej? powstanie mi siarczan manganu? i jak go teraz oddziele od reszty syfu ?

Robisz r-r KMnO4 w wodzie i dodajesz niezbyt rozcieńczony r-r H2SO4, mieszasz i dodajesz np. etanolu (nie denaturatu!).
Tu jest problem, bo uzyskasz mieszaninę MnSO4 i K2SO4.
Możesz to też zrobić "lejąc" stęż. HCl na KMnO4 lub MnO2, tylko, że wydziela się bardzo trujący chlor i jest to raczej metoda na wytważanie Cl2 niżli MnCl2.
Jednak na małą skalę powinno wyjść, tylko uważaj, wyciąg rulez
Potem przesączasz, gdyby powstał/pozostał jakiś osad, odparowujesz na parownicy (przy okazji odpędzasz ewentualny nadmiar HCl, drażniący!).

hmm solnego to ja nieposiadam, mam tylko siarkowy ok. 35% (elektrolit)
etanolu no to wlasnie denaturat mam. jaki można użyc inny reduktor? siarczanu IV sodu tez nie mam... może być glukoza, sacharoza?
A czy przy rozdzielaniu można użyc wodorotlenku sodu i strącic nim wodorotlenek manganu (II) a potem znwou go do kwasu wprowadzic ?

A to niby dlaczego musi to być stężony H2SO4 Mi się zdaję, że do otrzymania tej soli starczy rozcieńczony.
Pozdrawiam,
Imaginus.

Możesz uzyskać dość czysty MnO2 dodając do KMnO4 perhydrolu (w srodowisku obojętnym!). Rzecz jasna, należy go przesączyć i przemyć parę razy wodą.
Potem trzeba tylko go rozpuścić w H2SO4. O ile mnie pamięć nie myli, to można do tego użyć H2O2, który w takim kwaśnym środowisku zadziała jako reduktor. Raczej trzeba będzie też podgrzać, bo na zimno reakcja nie zachodzi jakoś specjalnie szybko . Przejściowo może powstać siarczan manganu na trzecim, ale nie powinien się długo utrzymać.

Ale mogę się mylić, bo dawno temu to robiłem a pamieć już nie ta co kiedyś

Mn(OH)2 może się dość szybko utlenić na powietrzu, co łatwo poznać po ściemnieniu osadu. Choć z drugiej strony, w rozcieńczonym kwasie to co się utleniło nie powinno się tak łatwo rozpuścić

Jako reduktor możesz zastosować H2O2, Fe2+, chlorki (H2SO4 + NaCl), jodki, szczawiany, SO2 , oczywiście wszystko w kwaśnym środowisku. Jeśli będzie zbyt mało kwaśne, wydzieli się brunatny osad MnO2.

Możesz się bawić z strącanie Mn(OH)2, ale on szybko przejdzie w MnO(OH)2 (MnO2 * H2O).

a czy MnO(OH)2 albo MnO2 łatwo się roztwarza w kwasie siarkowym?
czy nada się do tego elektrolit 35%? jak z ewentualnego siarczanu manganu(III) zrobić siarczan manganu(II)?

a tak przy okazji, czy możliwa jest reakcja: 2 MnO2 -[temp]-> 2 MnO + O2 ? jeśli tak, to jakiego rzędu temperaturę trzeba wytworzyć?

MnO2 trzeba gotować w stężonym kwasie siarkowym, żeby zaszła jakaś reakcja, Supniewski pisze wręcz o temperaturze czerwonego żaru, powstaje wtedy MnSO4.
O powstawanie soli Mn(III) nie musisz się martwić , są nietrwałe w środowisku niekompleksującym, istnieją trwałe kompleksy Mn(III), ale nie musisz się o to martwić

MnO2 rozkłada się do Mn2O3 w temperaturze około 530 *C.

ehh kurcze,
a gdybym zrobil reakcje
2KMnO4 + 5H2O2 + 3H2SO4 -> K2SO4 + 2MnSO4 + 8H2O + 5O2
i do mieszaniny MnSO4 i K2SO4 dodał Na2SiO3 to strąciło by mi różowy MnSiO3 ? a potem to juz łatwo wyprzeć słaby kwas z soli...

I zrobi się zasrana papka kwasów krzemowych
Lepiej już będzie strącić ten wodorotlenek, przemyć i rozpuścić w kwasie.

a sie juz cieszylem ze znalazłem dobry sposób



a możesz to jakoś rozszerzyć, bo nie rozumiem czemu to zły pomysł

Można się w to bawić, ale będzie kiepska wydajność, jeśli się nie pospieszymy - wodorotlenek szybko nam zbrunatnieje na powietrzu

chemik10:
Całkiem możliwe. Nie miałem z tym nigdy do czynienia więc nie wiem. Tak tylko napisałem, że lepsze to niż papka krzemianu .

Desmin:
Kwasy krzemowy, które Ci tam powstaną (czy to z nadmiaru kwasu, czy z samego MnSiO3) mają taką konsystencję, że tylko siąść i płakać. Do sączenia się to na pewno nie nadaje.

KMnO4 z HCl też nie bardzo, bo trzeba będzie kilka razy to krystalizować, żeby oddzielić KCl od MnCl2.

Ja bym to zrobił tak:
1. Zredukować KMnO4 do MnO2 - można przy okazji jakiś ciekawy związek uzyskać. Czym to zredukujesz to Twoja sprawa. Zależy, czy chcesz coś z tego jeszcze uzyskać czy nie.
2. Po przemyciu MnO2 dodać do niego HCl. Chlor który się wydzieli też można do czegoś zużyć. Jak Ci nie potrzebny to w jakimś wodorotlenku zaabsorbować.
3. Wykrystalizować z pozostałości MnCl2.

Chyba dobrym pomysłem byłoby otrzymanie MnCO3
Do roztworu KMnO4 dodać HCHO i HCl a potem jak już wszystko przereaguje dosypać Na2CO3 lub NaHCO3.
Poczekać trochę, zdekantować, przemyć woda oraz przesączyć i mamy dość czysty węglan który można przeprowadzić w inną sól

MnCO3 też przechodzi, powoli, ale zauważalnie, w MnO2, ale czemu by nie?

hmm problem w tym ze ja nie posiadam ani HCl, ani HCHO. Jedyne co mam to kwas siarkowy 35%, perhydrol, wodorotlenek sodu, wodorowęglan sodu i krzemian sodu a chciałbym jakoś otrzymać sól manganu.

ps. a czy denaturat albo spirytus salicylowy (taki z apteki) nada się do redukcji manganianu? i czy ktoś by mogł mi napisać co powstaje w reakcji etanolu z manganianem(VII) potasu?
KMnO4 + C2H5OH -> ?

Powstanie kwas octowy. W środowisku obojętnym wydzieli się osad MnO2, w środowisku silnie kwaśnym powstanie sól Mn(II), a w silnie zasadowym (chociaż, czy w tym przypadku też, nie mam pewności), powstanie manganian(VI).
Z pewnością reakcja zachodzi w silnie kwaśnym środowisku, nie wiem zupełnie, czy w obojętnym i zasadowym też
Lepsza byłaby czysta albo rektyfikowany spirytus, w spirytusie salicylowym są, poza etanolem, inne substancje, jak kwas salicylowy. W denaturacie... szkoda gadać, był o tym osobny temat

Powstanie kwas octowy CH3COOH i MnO2.

//scalono

Ups, ktoś mnie ubiegł

//owszem, 20 minut wczesniej

Z tych substancji które posiadasz możesz otrzymać siarczyn sodu, gotujesz H2SO4 z Cu i powstaje SO2 który przepuszczasz przez r-r NaOH. Następnie redukujesz z dodatkiem kwasu i masz sól:D jeśli nie dodasz H2SO4 podczas redukcji otrzymasz MnO2

spoko tylko ze czysty siarczan manganu mi nie powstanie. Problem jak go wydzielic od reszty syfu

Weź strać węglan, przepłukaj parę razy H2O i dodaj H2SO4 w nadmiarze węglanu. Potem odparuj troche wody i zostaw do krystalizacji. jedynie dolna warstwa kryształów powinna być zanieczyszczona.
Nie wiem czy mój pomysł jest dobry ale ja bym tak spróbował zrobic:)

a wodorowęglan by mogł być ? bo węglanu nie posiadam.

ps. czy można weglan sodu otrzymac w ten sposób:
NaOH + NaHCO3 -> Na2CO3 + H2O