Odpowiedz w wątku  [ Posty: 20 ] 
utlenianie etanolu i metanolu 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): 13 gru 2008, o 18:15
Posty: 6
Post utlenianie etanolu i metanolu
mam pytanie dlaczego podczas utleniania etanolu otrzymuje sie kwas octowy natomiast podczas utleniania otrzymuje sie aldehyd mrówkowy?
bardzo prosze o pomoc ...


13 gru 2008, o 18:19
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 sie 2008, o 19:18
Posty: 515
Lokalizacja: Lubelskie
Post 
Podczas utleniania etanolu również otrzymujesz etanal jak w przypadku metanolu i metanalu, a następnie podczas dalszego utleniania otrzymujesz kwas octowy/ mrówkowy

C2H5OH ---[o]---> CH3CHO ---[o]---> CH3COOH


13 gru 2008, o 18:27
Zobacz profil

Dołączył(a): 13 gru 2008, o 18:15
Posty: 6
Post 
ok ale podałem tutaj treść pytania egzaminacyjnego
czyli wedlug tego co mowisz aldehyd mrówkowy trudniej utlenić do kwasu niz aldehyd octowy?


13 gru 2008, o 18:29
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 sie 2008, o 19:18
Posty: 515
Lokalizacja: Lubelskie
Post 
Szczerze to nie mam pojęcia jak odpowiedzieć na to polecenie, w szkole nic mi nie wspominano na temat czy jeden kwas otrzymać łatwiej czy też nie. Może trzeba zwrócić uwagę na to, że HCOOH bardzo łatwo utlenić dalej do CO2 i H2O... więc nie uda się go otrzymać przy użyciu silnego utleniacza bo się utleni do ww. produktów, co było by możliwe przypadku otrzymania CH3COOH z C2H5OH. No ale to chyba nie ma za bardzo nic do odpowiedzi na pytanie... A nie podali ci czegokolwiek więcej w poleceniu?
.
PS. To polecenie jest z jakiejś książki/od pani nauczycielki etc.?


13 gru 2008, o 18:55
Zobacz profil

Dołączył(a): 13 gru 2008, o 18:15
Posty: 6
Post 
tak to polecenie jest z pytan egzaminacyjnych z katedry chemii czyli od nich nie spisane od kogos tylko od profesora


13 gru 2008, o 18:58
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 sie 2008, o 19:18
Posty: 515
Lokalizacja: Lubelskie
Post 
A może chodzi oto że metanal jest gazem a etanal cieczą, i jak będziesz utleniał metanol chociażby dichromianem VI potasu to powstanie ci metanal który się ulotni z probówki, a gdyby było to w przypadku etanolu to powstanie ci etanal który utleni się dalej do kwasu octowego


13 gru 2008, o 19:08
Zobacz profil
Nauczyciel
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 30 gru 2007, o 21:59
Posty: 963
Lokalizacja: Katowice
Post 
Garet, etanal jest bardzo lotną cieczą (t.w. ok. 20-25*C) i gdyby miał uciekać ze środowiska reakcji, też to zrobi.
Nie powiedziano, co jest utleniaczem - alkohole pierwszorzędowe dają się utleniać do aldehydów za pomocą dichromianu(VI) potasu, a aldehydy i alkohole do kwasów za pomocą KMnO4 (oczywiście w kwaśnym środowisku).
Ja bym prosił o dokładną treść zadania, bo mam wrażenie, że to co jest w pierwszym poście jest wyrwane z kontekstu.

_________________
<wyk> Państwo się nie martwią że brakuje miejsc, tylko wykład wszyscy mają w jednej sali, konkurs będziecie pisać w warunkach normalnych.
<g>Wolałbym w standardowych, kurtkę zostawiłem w szatni.


13 gru 2008, o 23:00
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 sie 2008, o 19:18
Posty: 515
Lokalizacja: Lubelskie
Post 
No właśnie też się zastanawiałem czy to aby na pewno całe polecenie :P A co do tych utleniaczy to wdłg mojego podręcznika to na odwrót, a przynajmniej o dichromianie jest, że utlenia alkohole do kwasów na przykładzie:
3 CH3CH2OH + 2 K2Cr2O7 + 8 H2SO4 ---> 3 CH3COOH + 2 Cr2(SO4)3 + K2SO4 + 11 H2O :)


13 gru 2008, o 23:13
Zobacz profil
Nauczyciel
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 30 gru 2007, o 21:59
Posty: 963
Lokalizacja: Katowice
Post 
Musiałeś coś pomylić.
K2Cr2O7 (+ H2SO4) utlenia alkohole pierwszorzędowe tylko do aldehydów.

_________________
<wyk> Państwo się nie martwią że brakuje miejsc, tylko wykład wszyscy mają w jednej sali, konkurs będziecie pisać w warunkach normalnych.
<g>Wolałbym w standardowych, kurtkę zostawiłem w szatni.


13 gru 2008, o 23:18
Zobacz profil
***
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 13 lis 2005, o 12:55
Posty: 524
Lokalizacja: z daleka
Post 
Jak aldehyd nie będzie odbierany to do kwasu poleci :(
Wystarczy wlać do K2Cr2O7/H2SO4 formaliny i pojawia się ładny, soczysty zielony kolorek :wink:

_________________
To nowa era robi ci z mózgu szlam,
Za swoje ruchy ty odpowiadasz sam


14 gru 2008, o 12:24
Zobacz profil
Nauczyciel
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 30 gru 2007, o 21:59
Posty: 963
Lokalizacja: Katowice
Post 
To czemu podręczniki do chemii wprowadzają w błąd?
Skąd ten skrót myślowy?
No co do formaliny to się zgodzę, ale ona jest nietypowym aldehydem (R = H), a wyższe?

_________________
<wyk> Państwo się nie martwią że brakuje miejsc, tylko wykład wszyscy mają w jednej sali, konkurs będziecie pisać w warunkach normalnych.
<g>Wolałbym w standardowych, kurtkę zostawiłem w szatni.


14 gru 2008, o 12:31
Zobacz profil
Nauczyciel
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 30 gru 2007, o 21:59
Posty: 963
Lokalizacja: Katowice
Post 
No OK, raczywiście McMurry nie oddziela KMnO4 od K2CrO7 i obydwu przypisuje utlenianie alkocholi pierwszorzędowych do kwasów. Niemniej, denerwuje mnie, że w podręczniku do chemii rozszerzonej oraz w tablicach chemicznych dokonano takiego podziału, który jak się okazuje nie jest trafiony.

_________________
<wyk> Państwo się nie martwią że brakuje miejsc, tylko wykład wszyscy mają w jednej sali, konkurs będziecie pisać w warunkach normalnych.
<g>Wolałbym w standardowych, kurtkę zostawiłem w szatni.


14 gru 2008, o 12:40
Zobacz profil
Nauczyciel
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 30 gru 2007, o 21:59
Posty: 963
Lokalizacja: Katowice
Post 
chemik10 napisał(a):
No OK, raczywiście McMurry nie oddziela KMnO4 od K2CrO7 i obydwu przypisuje utlenianie alkocholi pierwszorzędowych do kwasów.

Alkoholi, przepraszam :mrgreen:

_________________
<wyk> Państwo się nie martwią że brakuje miejsc, tylko wykład wszyscy mają w jednej sali, konkurs będziecie pisać w warunkach normalnych.
<g>Wolałbym w standardowych, kurtkę zostawiłem w szatni.


14 gru 2008, o 12:59
Zobacz profil
***
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 13 lis 2005, o 12:55
Posty: 524
Lokalizacja: z daleka
Post 
Raczej wszystkie aldehydy się utleniają do kwasów w tych warunkach. Skoro Cu(II) jest w stanie je utlenić to czemu nie Cr(VI).
Boyd pisze, że utlenianie zachodzi przez ester chromianowy.

Co do podręczników to ja jestem zdania, że jak coś ma być pisane źle to lepiej niech tego nie piszą. Chodzi zwłaszcza o stwierdzenia, że np redukcja dwuchromianu jest charakterystyczna dla EtOH. Związane są z tym zadania w gimnazjum na temat odróżniania MeOH od EtOH.
Poruszany tutaj problem można traktować jako uproszczenie, bo brany jest pod uwagę tylko pierwszy etap utleniania. Alkohol z K2Cr2O7 daje aldehyd, natomiast z KMnO4 leci od razu do kwasu. Tego bym się nie czepiał.

Warto pomyśleć nad tym, że na forum polonistycznym też ubolewaja nad tym jak mało pięknych utworów jest w książkach do LO :lol: Mnie już z tym co jest szlag trafia, a co dopiero jakby było więcej. Inni tak myślą o chemii.

_________________
To nowa era robi ci z mózgu szlam,
Za swoje ruchy ty odpowiadasz sam


14 gru 2008, o 18:06
Zobacz profil
*******
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 21 cze 2005, o 17:00
Posty: 1595
Lokalizacja: Skoczów
Post 
chemik10 napisał(a):
Musiałeś coś pomylić.
K2Cr2O7 (+ H2SO4) utlenia alkohole pierwszorzędowe tylko do aldehydów.


Niezbyt trafiona wypowiedź.

PS Melon, mnie to z tym EtOH i K2Cr2O7 w gimnazjach też denerwuje, bo to jakaś kompromitacja ze strony autorów podręczników jest :roll:

_________________
Sprzedam wodorotlenek sulfurylu SO2(OH)2, również w postaci r-rów o żądanym stężeniu. Cena do negocjacji.

Obrazek
weź udział:


8 sty 2009, o 14:50
Zobacz profil
Nauczyciel
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 30 gru 2007, o 21:59
Posty: 963
Lokalizacja: Katowice
Post 
DMchemik napisał(a):
chemik10 napisał(a):
Musiałeś coś pomylić.
K2Cr2O7 (+ H2SO4) utlenia alkohole pierwszorzędowe tylko do aldehydów.


Niezbyt trafiona wypowiedź.

PS Melon, mnie to z tym EtOH i K2Cr2O7 w gimnazjach też denerwuje, bo to jakaś kompromitacja ze strony autorów podręczników jest :roll:

Odgrzebane :P

Oczywiście, że nietrafiona. W każdym razie, taka informacja jest w podręczniku licealnym, nie gimnazjalnym ;)

_________________
<wyk> Państwo się nie martwią że brakuje miejsc, tylko wykład wszyscy mają w jednej sali, konkurs będziecie pisać w warunkach normalnych.
<g>Wolałbym w standardowych, kurtkę zostawiłem w szatni.


8 sty 2009, o 17:48
Zobacz profil
**
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 gru 2008, o 00:01
Posty: 182
Post 
Przypuszczam, że operon. Książki do liceum spod bandery operonu to porażka porównywalna do wizyty polskiego prezydenta na Kaukazie ;) W 3 liceum są błędy obliczeniowe w rozwiązaniach wzorcowych, no i jak biedny licealista ma coś umieć policzyć skoro autorowi sie nie chciało poprawnie jednego przykładu rozwiązać ?


9 sty 2009, o 10:43
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 sie 2008, o 19:18
Posty: 515
Lokalizacja: Lubelskie
Post 
/OT

@Impeer, ja mam w swoim liceum w programie nauczania operon, jeśli możesz to błędy które znalazłeś zamieść w tym temacie:

http://www.forum.vmc.org.pl/viewtopic.php?t=18608

z góry dzięki ;)


9 sty 2009, o 15:57
Zobacz profil
@MODERATOR
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 6 paź 2004, o 17:32
Posty: 775
Lokalizacja: Gdańsk
Post 
Można powiedzieć że obecne podręczniki to zbrodnia przeciw nauczaniu chemii w gimnazjach i szkołach średnich. Cóż, chyba nic nie zrobię w tej materii. A odnośnie utleniania alkoholi to właściwie trzeba sobie powiedzieć że młodszych uczą schematów. Nie zawsze odpowiedź na zadanie jest zgodna z rzeczywistością, oczywiście wg. owych autorów.
Da się utlenić metanol do metanalu i dalej metanal do kwasu mrówkowego.
Da się utlenić etanol do etanalu i dalej etanal do kwasu octowego.
I to chyba każdym utleniaczem, wszystko zależy od warunków prowadzenia reakcji.
Można sobie przypomnieć reakcję pod nazwą 'burza w probówce'.
w produktach można stwierdzić nawet po zapachu każdy z produktów pośrednich a nawet estry które powstają np. z etanolu i kwasu octowego w przypadku użycia oczywiście etanolu.

_________________
"Prawdziwy mężczyzna nie je miodu, tylko żuje pszczoły"
http://www.youtube.com/watch?v=tqtiIUEbiMQ


9 sty 2009, o 23:01
Zobacz profil

Dołączył(a): 5 lip 2008, o 19:16
Posty: 209
Post 
No w gimnazjum do się nie dziwię, że jest reakcja z K2Cr2O7, ale w liceum.


10 sty 2009, o 16:16
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 20 ] 

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 7 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Multumiri adresate phpBB.com & phpBB.ro..
Design creat de Florea Cosmin Ionut.
© 2011

..