Witam!
Chciałbym wyprażyć wodorowęglan sodu do węglanu sodu, ale nie wiem jak sprawdzić czy otrzymana substancja to rzeczywiście węglan. Czy w ogóle można to sparawdzić?

Witam
zwróć uwagę na rozpuszczalność;)
pozdrawiam
Muody

musisz po prostu to prazyc w temp powyzej 60 stopni C, ale nie wiecej niz 100-120 najlepiej na duzej powierzchnii w duzym rozdrobnieniu i tyle

a prazyc nalezy np. ze 2-4 h dla pewnosci utrzymujac stala temperatura

przydalo by sie tez oczywiscie mieszac substancje


i po prawidowej kontroli temp. nie musisz nawet tego sprawdzac

Czyli zwykły piekarnik wystarczy
a i co jaki okres czasu należy mieszać
i po czym poznać że końcowy produkt to na 100% węglanu sodu??
pozdrawiam
P15

Sulik, co się stanie jak przekroczę 120 C Ja kiedyś prażyłem na patelni sodę oczyszczoną na patelni z 30 min, jak sprawdzić otrzymałem węglan sodu??

ok dzięki

poki nie przekroczysz temp rozkladu lub topnienia Na2CO3 to nic sie nie stanie, ale... po co zuzywac za duzo energii

te 120 st. wystarczy na to aby wysuszyc material oraz go rozlozyc


pirotechnik15 - musisz sam sobie dopasowac parametry mieszania

a jak nie mam termometru?

wsadź mamie do piekarnika. jak ma elektryczny to nastawisz ciut poniżej 100 i masz z głowy, jak gazowy to popilnujesz termometru na przedniej szybie i tyle.

Ok, jutro zajmę piekarnik. mam elektryczny to bedzie łatwo

Sulik, masz może jakieś dane na temat temperatur rozpadów węglanów? Byłbym zobowiązany

a ktore weglany ?
a sprawdzal w kartach charakterystyk pochu, lub na forum w wirtualnym muzeum odczynnikow ?

Czy trzeba na tak długo wkładać do piekarnika ten wodorowęglan sodu bo ja czytałem artykuł na stronie strzały i pisze,że trzeba prażyć 20min w temperaturze 70 stopni

jezeli jest niezawilgocony oraz wtedy gdy jest tam jakas cyrkulacja powietrza i dostarczane jest swierze powietrze to 20 minut starczy, ale jak nie masz pewnosci, to lepiej dluzej to potrzymac

Sprawdzałeś tą temperaturę? Trochę mnie ona zdziwiła i po sprawdzeniu okazało się zę wodorowęglan sodu rozkłada się w temp. 270-300*C. Czyli żeby mieć pewność całkowitego rozkładu do tych 300 lepiej podgrzać. W preparatyce Gałeckiego jest żeby 3h prażyć... W tych temperaturach co podałeś to następuje rozpuszczenia się w własnej wodzie krystalizacyjnej Na2CO3*10H2O... Pozdro

Pit - najsmieszniejsze jest to, ze oboje mamy racje
a wiesz dlaczego ? bo kolega zwany autorem watku nie napisal czy ma sol bezwodna czy z woda krystaliczna

Autor wątku napisał o wodorowęglanie, który nie tworzy hydratów w temp 0-100*C. Prażąc wodorowęglan w 300*C i więcej uzyskamy bezwodny węglan i chyba o to chodzi...? Nie wiem, skąd bierzecie takie niskie temperatury - gdyby rozkład następował w mniej niż 100*C (do postaci bezwodnej), to każda preparatyka by o tym pisała.
Mówicie prażenie, a jak dla mnie, to do 120-150*C to jest suszenie dopiero Prażenie odbywa się często w temperaturach kilkuset stopni.

Żeby oszacować ilość Na2CO3 w otrzymanym produkcie, możesz go zważyć. Zakładając, że otrzymujesz tylko NaHCO3 i bezwodny Na2CO3, możesz wyprowadzić odpowiednie równanie na procentową zawartość węglanu.
A jeśli lubisz analizę - możesz odważyć jakąś masę próbki, rozpuścić w wodzie i oznaczyć węglany i wodorowęglany miareczkowo, metodą Wardera. Żeby określić procentowy skład, wystarczy znać zużyte objętości titranta(HCl), nawet niepotrzebna jest znajomość jego stężenia, jak i masy wziętej próbki

chemik10 -

Wikipedia:


Gałecki:


Supniewski:
[quote]Własności: Tworzy bezbarwne kryształy, gęstość 2,2. Roztwór wodny wodorowęglanu ma odczyn alkaliczny. W temp. 270 deg. C rozkłada się z wydzieleniem wody i CO2. Nie rozpuszcza się w etanolu[quote]

ja już się pogubiłem. moim wodorowęglanem jest zwykła soda oczyszczona z opakowaniai nie wiem 100 czy 300?

Supniewski pisze o temperaturze 400 stopni, więc nie ma obawy o rozkład Na2CO3. Piekarnik i tak tyle nie wyciągnie.
Im mniejszą temperature zastosujesz tym wolniej się będzie rozkładał NaHCO3. Sulik napisał że w temp. 100 stopni rozkład następuje w 11h. Ja bym tyle cierpliwości nie miał
Weź to podgrzej do 200 stopni i potrzymaj z godzine. Pamiętaj, że powietrze wolno oddaje ciepło, więc za krótko też nie można grzać, bo rozkład będzie nie pełny.

Sulik, dalej potwierdzasz moje słowa
Chciałeś suszyć NaHCO3 w 70*C przez 20minut
Suszy (a właściwie praży) się w tak wysokiej temperaturze primo po to, żeby dało się to wykonać w jakimś realnym czasie, a secundo, by uzyskać dobrą wydajność, wyższą, niż 50%
Do celów analitycznych ogrzewa się sodę w temp. 270-300*C, żeby uzyskać bardzo wysoką wydajność.

Bądźmy więc precyzyjni. Jeśli mówimy o rozkładzie, to nie żonglujmy temperaturami z księżyca, bo mącimy innym w głowach. Jeśli mówimy 60*C, to zaznaczmy, że trzeba czekać wiele godzin i i tak nie uzyskamy zbyt dobrej wydajności, a nie, proponujemy suszenie trwające godzinę, czy 20 minut, no proszę 100*C? no cóż, melon dobrze to skwitował.

Ostateczny konsensus jest taki, że, chcąc otrzymać dobrą wydajność, w realnym dla zwykłego śmiertelnika czasie, wygrzewamy węglan w temp. 270-300*C i trwa to około godzinkę lub krócej. O mieszaniu i rozdrobnieniu nie trzeba przypominać? Nie ma obawy o rozkład węglanu w tej temperaturze, bo w ten sposób właśnie przygotowuje się węglan do celów analizy jakościowej - gdyby następował rozkład, metoda byłaby pozbawiona sensu.

stasiomaczka - jeśli chcesz uzyskać dobrą wydajność (>95%), praż to w 270-300*C. Jak masz dostęp do biurety, możesz sobie oznaczyć wydajność przemiany, tak, jak zaproponowałem w poprzednim poście.

Gałecki:

Mój piekarnik może wytwozyć maksymalnie 250*C. W takim razie mam nadzieje, że godzina wystarczy

Wielkorotnie to robiłem do celów analitycznych w piekarniku :-) jak warstwa jest niewielka 60 min w piekarniku wystraczy wice dasz rade.

chemik10 - mowisz o dokladnosci, analityce, etc... a oni chca to robic w... piekarniku

Pit - wszytko ok, ale to jest przepis na krysztaly hydratu