Odpowiedz w wątku  [ Posty: 11 ] 
Dwa zadania 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): 23 paź 2009, o 23:33
Posty: 6
Post Dwa zadania
Witam (:
Mam prośbę dotyczącą zadań. Nie wiem jak zabrać się do rozwiązywania - jaką metodą, czy moglibyście wspomóc?

Zad.1 Mieszaninę węglanu wapnia i węglanu magnezu wyprażono. Po wyprażeniu początkowa masa zmalała do połowy. Oblicz skład procentowy wyjściowej mieszaniny. (żadnych konkretnych danych do tego zadania nie było :P)

Zad.2 Po zalaniu 0,5986g mieszaniny KCl , NaCl i H2SO4 otrzymano 0,7072g Na2SO4 i K2SO4. Oblicz skład procentowy początkowej próbki.

Z góry dziękuję chociażby za naprowadzenie na jakąś metodę (:


23 paź 2009, o 23:58
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 sie 2008, o 19:18
Posty: 515
Lokalizacja: Lubelskie
Post 
Z jakiego poziomu nauczania są te zadania? Bo ciągle mi wychodzą koncepcje z 3 niewiadomymi.. ale będę próbował dalej.

_________________
http://myanimelist.net/profile/Garet_L
http://asiansounds.pl/


24 paź 2009, o 00:40
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 sie 2008, o 19:18
Posty: 515
Lokalizacja: Lubelskie
Post 
No nic. Czegoś lepszego dzisiaj już nie wymyślę. Poczekaj na wypowiedzi innych bo nie twierdzę, że to jest na 100% dobre.

MgCO3=84g
CaCO3=100g
MgO=40g
CaO=56g
CO2=44g

MgCO3 + CaCO3 ----T----> MgO + CaO + 2CO2
..84g.........100g..................40g.....56g.......88g

Z równania widać, no i z rozumowania logicznego można wywnioskować, że ilość moli MgCO3 po przemianie będzie równa ilości moli MgO, to samo z Ca, przez co pozwoliłem sobie zarówno ilosć moli MgCO3 i MgO oznaczyć jako x, a przy Ca jako y.

Ułożyłem układ równań bo powstają 2 niewiadome:

84x + 100y = 1 (całość)
1/2 * (84x + 100y) = 40x + 56y

84x + 100y = 1
42x + 50y = 40x + 56y => 2x=6y => x=3y

Podstawiając do 1 równania:

84*3y + 100y = 1
352y = 1
y=1/352

x=3y => x=3/352

logicznie rozumując to poprostu x = 3 y = 1

No więc x+y = 100%, skąd łatwo policzyć, że x= 75% a y 25%.
Mieszanina początkowa składała się w 75% z moli MgCO3 i 25% z moli CaCO3, czyli prosciej mówiąc w 75% z MgCO3 i 25% z CaCO3.

Sprawdzenie podstawiając do równania:

3MgCO3 + CaCO3 ----T----> 3MgO + CaO + 4 CO2

252 + 100 = 120 + 56 + 176
352 = 352

Zakładając, że moje założenia nie były błędne, takie mogło być jedno z rozwiązań... 2. zadania dzisiaj mi się już nie chce robić :p

_________________
http://myanimelist.net/profile/Garet_L
http://asiansounds.pl/


24 paź 2009, o 01:32
Zobacz profil
@MODERATOR
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 6 paź 2004, o 17:32
Posty: 775
Lokalizacja: Gdańsk
Post 
I sem. chemii nieorganicznej na jakiejś polibudzie:)
I wszystkie dane potrzebne do obliczenia zadania są:)
Jak się wyrobie to napisze ale jutro, dziś już nie myślę.
Podpowiem, że trzeba rozwiązać układ równań. Przyjąć w założeniu że mamy np. 100g mieszaniny, napisać równania reakcji, uwzględnić wzór na zawartość procentową składników w mieszaninie, dobrać proporcje, ułożyć równanie i je rozwiązać, wyznaczając np. zawartość procentową jednego składnika. Trzeba też uwzględnić masę przed prażeniem i po prażeniu.
Jak zapiszemy masy molowe substratów i produktów to zauważymy że MgCO3 daje nam więcej CO2 a więc większy ubytek masy niż równoważna mu ilość CaCO3. To jest klucz do rozwiązania zadania. Drugie jest niemal identyczne jeśli chodzi o idee rozwiązania.
Do jutra:)

_________________
"Prawdziwy mężczyzna nie je miodu, tylko żuje pszczoły"
http://www.youtube.com/watch?v=tqtiIUEbiMQ


24 paź 2009, o 01:36
Zobacz profil

Dołączył(a): 23 paź 2009, o 23:33
Posty: 6
Post 
Dziękuję Wam :*

PS Zadanie jest z 1kl. liceum (:


24 paź 2009, o 08:28
Zobacz profil
Nauczyciel
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 30 gru 2007, o 21:59
Posty: 963
Lokalizacja: Katowice
Post 
Jeśli zakładamy całkowite przejście węglanów w tlenki, sprawa robi się dość prosta ;>

MeCO3 -> MeO + CO2

n,M - ilosć moli i masa molowa węglanu
MO - masa molowa tlenku

mp = 2*mk
mp = n1*M1 + n2*M2
mk = n1*MO1 + n2*MO2

2 niewiadome i jedno równanie, tyle powinno starczyć ;)

n1*M1 + n2*M2 = 2n1*MO1 + 2n2*MO2
n1(M1 - 2MO1) = n2(2MO2 - M1)
n1/n2 = (2MO2 - M1) / (M1 - 2MO1)

Podstawiamy liczby:
n1/n2 = (2*56 - 100) / (84 - 2*40) = 12/4 = 3/1

Cp(n1) = 3*100% / (3+1) = 75% (za n1 przyjąłem ilość moli CaCO3)
Cp(n2) = 25% (za n2 ilość moli MgCO3)
Reszta oznaczeń analogicznie ;)

_________________
<wyk> Państwo się nie martwią że brakuje miejsc, tylko wykład wszyscy mają w jednej sali, konkurs będziecie pisać w warunkach normalnych.
<g>Wolałbym w standardowych, kurtkę zostawiłem w szatni.


24 paź 2009, o 10:21
Zobacz profil
Nauczyciel
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 30 gru 2007, o 21:59
Posty: 963
Lokalizacja: Katowice
Post 
A właśnie, sorry, że piszę post pod postem. Za późno zorientowałem się, że były 2 zadania ;) I ogólnie, pomyliłem się, bo podałem tam procent molowy, a nie masowy.
Masowy będzie 3*100/(3*100+84) = 78% CaCO3 i 22% MgCO3.
Jakby co, do scalenia.

Zgaduję tutaj, że prawidłowa treść zadania brzmi: Zalano KCl, NaCl r-rem H2SO4 i po odpędzeniu HCl i krystalizacji (założyć 100% wydajność krystalizacji) otrzymano tyle i tyle gramów soli. Czy tam oznaczono zawartość odpowiednich składników. No i musimy zaniedbać ewentualne powstawanie wodorosiarczanów przy nadmiarze H2SO4.
Bo to jakoś tak sformułowane zostało, że mieszanina zwiększyła swoją masę. Do chlorków musiano wlać H2SO4 i tyle.

2MeCl + H2SO4 -> Me2SO4 + 2HCl(g)

m1 = 0,5986g
m2 = 0,7072g

n1*MCl1 + n2*MCl2 = m1
0.5n1*MS1 + 0.5n2*MS2 = m2

MCl1 = 58.44 g/mol (NaCl)
MCl2 = 74.55 g/mol (KCl)
MS1 = 142.05 g/mol (Na2SO4)
MS2 = 174.27 g/mol (K2SO4)


Ja bym to zrobił z wyznaczników, będzie trochę liczenia, no ale trudno.

W = MCl1*0.5MS2 - 0.5MS1*MCl2 = -202,74435
Wn1 = m1*0.5MS2 - m2*MCl2 = -0,562749
Wn2 = MCl1*m2 - 0.5MS1*m1 = -1,186797

n1 = -0,562749 / -202,74435 = 0,0027757
n2 = -1,186797 / -202,74435 = 0,0058537

Cp(n1) = 0,0027757*58.44 / (0,0027757*58.44+0,0058537*74.55) = 0,2710, czyli 27.10%
Cp(n2) = 0.7290, czyli 72.90%

Sprawdźmy tylko:
0,0027757*58.44 + 0,0058537* 74.55 = 0,59861
0,0027757*0.5*142.05 + 0,0058537*0.5*174.27 = 0,70721, czyli jest wszystko cacy.

Sorry za taką formę obliczeń, liczyłem na kalkulatorze komputerowym i przybliżanie uznałem za zbędne.

_________________
<wyk> Państwo się nie martwią że brakuje miejsc, tylko wykład wszyscy mają w jednej sali, konkurs będziecie pisać w warunkach normalnych.
<g>Wolałbym w standardowych, kurtkę zostawiłem w szatni.


24 paź 2009, o 11:07
Zobacz profil

Dołączył(a): 23 paź 2009, o 23:33
Posty: 6
Post 
Ok, dziękuję Ci bardzoo serdecznie :*


24 paź 2009, o 15:00
Zobacz profil

Dołączył(a): 23 paź 2009, o 23:33
Posty: 6
Post 
chemik10 napisał(a):
Ja bym to zrobił z wyznaczników, będzie trochę liczenia, no ale trudno.


Teraz tak analizuję to zadanie.. Czy jest jeszcze jakaś inna metoda, niż wyznaczniki? Bo ja ich jeszcze nie miałam :P A jak będę miała na kartkówce takie zadanie to nie chcę polegnąć na wyznacznikach, których nie będę miała wyćwiczonych do czwartku (:


24 paź 2009, o 16:05
Zobacz profil
Nauczyciel
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 30 gru 2007, o 21:59
Posty: 963
Lokalizacja: Katowice
Post 
Kajeczka napisał(a):
chemik10 napisał(a):
Ja bym to zrobił z wyznaczników, będzie trochę liczenia, no ale trudno.


Teraz tak analizuję to zadanie.. Czy jest jeszcze jakaś inna metoda, niż wyznaczniki? Bo ja ich jeszcze nie miałam :P A jak będę miała na kartkówce takie zadanie to nie chcę polegnąć na wyznacznikach, których nie będę miała wyćwiczonych do czwartku (:

Można wyliczyć n1 i n2 - jakoś popodstawiać, poskracać... Ale, że nie miałem pomysłu na takie obliczenia, a równania były już poukładane idealnie do liczenia z wyznaczników, to ich użyłem. Wyznacznik 2x2 jest banalny, nie możesz się pomylić :D Zapamiętasz w trymiga - po prostu wymnażasz na krzyż.
Zapamiętaj ten prosty schemat http://pl.wikipedia.org/wiki/Wyznacznik ... nik.C3.B3w - tylko dla 2x2, na 3x3 nie patrz ;)

_________________
<wyk> Państwo się nie martwią że brakuje miejsc, tylko wykład wszyscy mają w jednej sali, konkurs będziecie pisać w warunkach normalnych.
<g>Wolałbym w standardowych, kurtkę zostawiłem w szatni.


24 paź 2009, o 22:06
Zobacz profil

Dołączył(a): 23 paź 2009, o 23:33
Posty: 6
Post 
Mam nadzieję :D Wydaję się faktycznie proste (: Dziękuję bardzo :*


24 paź 2009, o 22:56
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 11 ] 

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 13 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Multumiri adresate phpBB.com & phpBB.ro..
Design creat de Florea Cosmin Ionut.
© 2011

..