Odpowiedz w wątku  [ Posty: 18 ] 
odzysk srebra ze styków 
Autor Wiadomość
****
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 20 kwi 2005, o 16:24
Posty: 248
Lokalizacja: bartenstein
Post odzysk srebra ze styków
mam kilka kg starych styków elektrycznych.są dość grubo srebrzone a w miejscu styku z drugą elektrodą maja takie "placki" ze srebra (lub jego stopu)
jak oddzielić srebro dość tanim kosztem ?
metoda kwasowa odpada ze względy na kwasochłonność :)

czy można elektrorafinacją ? jakie są parametry i roztwory używane do tego procesu ?

a może są inne pomysły ?

_________________
"Nie odzywając się w towarzystwie ryzykujesz uznanie za głupka, odzywając się rozwiejesz wszelkie wątpliwości"


16 sty 2011, o 22:38
Zobacz profil
@MODERATOR
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 21 gru 2010, o 00:26
Posty: 613
Lokalizacja: z VMC
Post odp.
Jeśli to stopy srebra to bez kwasiora odzysk i oczyszczanie będzie trudne :?


16 sty 2011, o 23:43
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 15 sie 2010, o 13:24
Posty: 82
Lokalizacja: Grabów
Post 
Może spróbować stopniowo amoniakiem...? Nie, to jest zbyt niebezpieczne.
Chyba jednak lepiej będzie zainwestować w kwas, niż bawić się w podchody, prawda?


16 sty 2011, o 23:49
Zobacz profil
****
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 20 kwi 2005, o 16:24
Posty: 248
Lokalizacja: bartenstein
Post 
chyba niejasno się wyraziłem ale jeden obraz wart tysiąca słów :)

złom wygląda +/- tak,na powierzchni jest warstwa srebra i w tych "plackach" srebro lub jego stop


Załączniki:
DSC_9827.jpg
DSC_9827.jpg [ 146.34 KiB | Przeglądane 14123 razy ]

_________________
"Nie odzywając się w towarzystwie ryzykujesz uznanie za głupka, odzywając się rozwiejesz wszelkie wątpliwości"
16 sty 2011, o 23:49
Zobacz profil
@MODERATOR
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 21 gru 2010, o 00:26
Posty: 613
Lokalizacja: z VMC
Post 
Wojtek:) napisał(a):
Może spróbować stopniowo amoniakiem...? Nie, to jest zbyt niebezpieczne.


Co ty pi******** za brednie.... jaki amoniak do czego na tym etapie jest potrzebny ?? ?? niebezpieczne są posty od ciebie.... zanim napiszesz czytaj treść ze zrozumieniem


"cooler33" - sprawa jest prosta oddziel mechanicznie styki od reszty i całość porcjami jazda do ciepłego azotowca ....
styki zostają do rozpuszczenia, reszta czyli blachy wywalamy zaraz po tym jak stracą powłokę galwaniczną


17 sty 2011, o 01:25
Zobacz profil
****
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 20 kwi 2005, o 16:24
Posty: 248
Lokalizacja: bartenstein
Post 
no i chyba mnie to nie minie :)
miałem opcję,żeby podwieszać je jako katodę w roztworze AgNO3 a na jakiejś grafitowej elektrodzie zbierać czarne,metaliczne srebro

_________________
"Nie odzywając się w towarzystwie ryzykujesz uznanie za głupka, odzywając się rozwiejesz wszelkie wątpliwości"


17 sty 2011, o 06:47
Zobacz profil
@MODERATOR
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 6 paź 2004, o 17:32
Posty: 775
Lokalizacja: Gdańsk
Post 
Elektrolitycznie będzie ciężko...
Eko, pytanie skierowane do Ciebie - a co z mieszanką 3 cz.wag. NH4Cl i 1 cz. wag. NH4NO3? Przez pewnego dr niehab. nazwana wysokotemperaturową wodą królewską. Przyznam, że niezmiernie mnie to interesuje.
Pozdrawiam
Analityk

_________________
"Prawdziwy mężczyzna nie je miodu, tylko żuje pszczoły"
http://www.youtube.com/watch?v=tqtiIUEbiMQ


17 sty 2011, o 13:36
Zobacz profil

Dołączył(a): 16 sty 2011, o 17:49
Posty: 4
Lokalizacja: szczecin
Post 
Tylko że jak rozgrzejesz NH4Cl lub jego r-r do wysokiej temperatury to się rozłoży z NH4NO3 będzie podobnie.


17 sty 2011, o 18:02
Zobacz profil
@MODERATOR
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 11 cze 2006, o 21:37
Posty: 2574
Lokalizacja: Krakow
Post 
Chemik_łuki napisał(a):
Tylko że jak rozgrzejesz NH4Cl lub jego r-r do wysokiej temperatury to się rozłoży z NH4NO3 będzie podobnie.


a to ciekawe, bo medium do trawienia miedzi, na bazie NH3 i NH4Cl i Cu2+ pracuje w temperaturze 50 st. C :)

_________________
"Jak zobaczysz błysk nuklearny kucnij i zasłoń się."


17 sty 2011, o 18:12
Zobacz profil
****
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 20 kwi 2005, o 16:24
Posty: 248
Lokalizacja: bartenstein
Post 
z tą wysokotemperaturową wodą to raczej nic nie wyjdzie bo skoro medium do trawienia miedzi przeprowadza ją w kationy Cu to srebro tez ulegnie podobnej reakcji :(
AgCl jest nierozpuszczalny a nie bardzo mi się chce szczotkowac tę kupę styków

_________________
"Nie odzywając się w towarzystwie ryzykujesz uznanie za głupka, odzywając się rozwiejesz wszelkie wątpliwości"


17 sty 2011, o 18:38
Zobacz profil
@MODERATOR
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 21 gru 2010, o 00:26
Posty: 613
Lokalizacja: z VMC
Post 
analityk napisał(a):
Elektrolitycznie będzie ciężko...
Eko, pytanie skierowane do Ciebie - a co z mieszanką 3 cz.wag. NH4Cl i 1 cz. wag. NH4NO3? Przez pewnego dr niehab. nazwana wysokotemperaturową wodą królewską. Przyznam, że niezmiernie mnie to interesuje.


Witam, tak zwana woda o którą pytasz zdecydowanie odpada raczej wszelkie technologie w oparciu o amoniak i chlorek amonu są stosowane w odzyskiwaniu platynowców tutaj piszemy o konkretnym przykładzie odzysku Ag z powłoki platerowej i styków ...
Elektrolitycznie możemy zastosować kilka patentów z tego co pamiętam prace Moebius - Balbach dotyczą tego procesu w oparciu o odzysk Ag.
Wszelkich prac i sposobów odzysku metali szlachetnych jest naprawdę bardzo dużo wielu wspaniałych autorów o tym pisało, bardzo chętnie opiszę sposoby odzysku Rutenu i Osmu czy Złota i Platyny z odpadów poprodukcyjnych lub złomu elektronicznego jednak nie w tym temacie.

Najbardziej wydajne metody czyli cyjankowa wiadomo odpada z uwagi na babranie się z cyjankiem bez laba, metoda ołowiowa też odpada bo cały ten /zasób/ powinien być zmielony na proszek .....
Ciekły ołów jest dobrym rozpuszczalnikiem dla metali szlachetnych,
zwłaszcza przy nadmiarze srebra,
ołów wzbogacony metalami szlachetnymi jest utleniany w
piecach za pomocą tlenu, wytwarzając prawie ilościowe rozdzielenie ołowiu i innych metali nieszlachetnych, tylko potrzebny jest piec ...
Specyficzne metody zostawmy dla ludzi zawodowo zajmujących się odzyskiem metali szlachetnych .....

Pozostaje metoda sprawdzona dla odzysku metalu czyli ciepły HNO3 i mieszanie w obłokach NOx pogoda dopisuje można to robić na wolnym powietrzu lub absorbować gazy w aparaturze wychwytującej ......
nie ma tego bardzo dużo tak że raczej szybko i na dworze , pamiętamy by ustawić się z wiatrem.... zaraz po wytrawieniu powłoki platerowej blachy należy wyjąć .... styki zostają do chwili ich fizycznego niebytu, dalsze odzyskiwanie i oczyszczanie jest proste poprzez wytrącanie i płukanie osadu uzyskanego chlorku eliminując sole rozpuszczalne
pozdrawiam
eko


18 sty 2011, o 01:54
Zobacz profil

Dołączył(a): 20 sty 2009, o 13:07
Posty: 488
Lokalizacja: Katowice
Post 
Cytuj:
dalsze odzyskiwanie i oczyszczanie jest proste poprzez wytrącanie i płukanie osadu uzyskanego chlorku eliminując sole rozpuszczalne


Zbyt głupi jestem, pogubiłem się.

Czyli po trawieniu ciepłym HNO3 należy wytrącić chlorek srebra dodając np. NaCl, tak?

Czy należy to robić jeszcze w środowisku kwasu, czy lepiej wszystko odparować, rozpuścić w wodzie i tam przeprowadzić strącanie?

_________________
Zbijcie mnie jak znowu zacznę gadać głupoty :roll:


18 sty 2011, o 14:30
Zobacz profil

Dołączył(a): 26 sie 2008, o 14:56
Posty: 124
Lokalizacja: ty to wiesz?
Post 
chlorek srebra przeprowadzic wdobrze rozpuszczalny kompleks za pomoca tiosiarczanu lub wody amoniakalnej,i wydzielic srebro metaliczne poprzez elektrolizy lub kontakt z bardziej aktywnym metalem tj miedź.
naswitlanie AgCl raczej odpada wg mnie.


18 sty 2011, o 15:16
Zobacz profil
@MODERATOR
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 6 paź 2004, o 17:32
Posty: 775
Lokalizacja: Gdańsk
Post 
Eh...
Jony Ag+ wytrącasz z chlorkami, z nadmiarem chlorków. Jeśli weźmiesz pod uwagę iloczyn rozp. AgCl, oraz to, że możesz mimo wszystko ten osad dokładnie oczyścić, otrzymasz dość czysty AgCl. Dalsza redukcja - jak kto lubi. Cynk w HCl to jedna z opcji. A może tak hydrazyną na zasadowo potraktować chlorek srebra? (redukuje Cu2+ do Cu)
Kiedyś na praktykach, wydzielaliśmy srebro z r-r AgNO3, powstałego z roztworzenia akumulatora cynkowo-srebrowego. Otrzymaliśmy 370g metalicznego srebra - ładny widok.

Eko, pisz, czekam z niecierpliwością.
Pozdrawiam
Analityk

_________________
"Prawdziwy mężczyzna nie je miodu, tylko żuje pszczoły"
http://www.youtube.com/watch?v=tqtiIUEbiMQ


18 sty 2011, o 15:31
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 17 wrz 2009, o 16:15
Posty: 123
Lokalizacja: Kraków
Post 
Może Tollens na szybko, do [Ag(NH3)2]+ powstałego przez roztworzenie chlorku srebra w amoniaku, dodać np. glukozy i grzać (nie na łaźni wodnej), powinien się strącić czarny osad srebra.


18 sty 2011, o 21:18
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 15 sie 2010, o 13:24
Posty: 82
Lokalizacja: Grabów
Post 
Cytuj:
Co ty pi******** za brednie.... jaki amoniak do czego na tym etapie jest potrzebny Question Question niebezpieczne są posty od ciebie.... zanim napiszesz czytaj treść ze zrozumieniem

Już swoje informacje sprostowałem, dziękuję.
Cytuj:
Może Tollens na szybko, do [Ag(NH3)2]+ powstałego przez roztworzenie chlorku srebra w amoniaku, dodać np. glukozy i grzać (nie na łaźni wodnej), powinien się strącić czarny osad srebra.

Na małą skalę powinno pójść, tylko czy to nie będzie zbyt pracochłonne(/opłacalne) przy paru kg surowca?


18 sty 2011, o 21:46
Zobacz profil
@MODERATOR
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 21 gru 2010, o 00:26
Posty: 613
Lokalizacja: z VMC
Post odp.
Mki napisał(a):
Cytuj:
dalsze odzyskiwanie i oczyszczanie jest proste poprzez wytrącanie i płukanie osadu uzyskanego chlorku eliminując sole rozpuszczalne


Zbyt głupi jestem, pogubiłem się.

Czyli po trawieniu ciepłym HNO3 należy wytrącić chlorek srebra dodając np. NaCl, tak?

Czy należy to robić jeszcze w środowisku kwasu, czy lepiej wszystko odparować, rozpuścić w wodzie i tam przeprowadzić strącanie?


Trawienie elementów platerowanych i styków srebrowych należy robić przy minimalnych ilościach ciepłego HNO3 wszelki nadmiar nie jest wskazany, czyli kwas dodajemy w małych porcjach kilkakrotnie jeśli reakcja ustaje dodajemy tak by nie przesadzać z nadmiarem, wszelkie odparowywania do sucha zawierające HNO3 są problematyczne z uwagi na białe agresywne dymy bezwodnego kwasu.
W tym przypadku należy HNO3 dozować małymi porcjami co jest wyraźnie zauważalne w przebiegu reakcji trawienia , tak uzyskany roztwór potrafi po ochłodzeniu krystalizować AgNO3 jednak należy go oczyścić ....

Oczywiście na tym etapie procesów jest wiele jednak wytrącanie AgCl jako osadu i płukanie 2x w wodzie destylowanej gwarantować będzie czystość i wyzbycie się zanieczyszczeń solami metali rozpuszczalnych,
tak uzyskany AgCl jest wolny od zanieczyszczeń ....

Na obecnym etapie rozkład termiczny do metalu jest najprostszą metodą jednak wymaga pieca tygla itp. co w domowym labie stanowi problem.

Tollens jest jedną z wielu metod uzyskiwania czystego metalu jednak jest do uzyskania w domowym labie bez użycia związków kancerogennych , reakcja w środowisku NaOH i HCOH powoduje bardzo dobre wyniki znacznie wyższe niż redukcja cukrami redukującymi czy metalami powodującymi niepotrzebne zabrudzenie czystości uzyskiwanego proszku.

Proszek Ag będący osadem posiada barwę szarą co wyraźnie świadczy o jego czystości , wszelkie wytrącane metale posiadające czarną barwę wyraźnie przypominają Au zamiast Ag w strącaniu formy metalicznej ...


Metaliczne czyste srebro wytrącane jako osad za pomocą reduktorów z kompleksu posiada barwę gliny jest szare ,uzyskiwanie czarnego szlamu jest jedynie procesem etapowym w odzysku i oczyszczaniu przemysłowym
pozdrawiam
eko


19 sty 2011, o 02:40
Zobacz profil
***
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 12 gru 2005, o 22:33
Posty: 608
Lokalizacja: Poznań
Post 
Uprasza się o korzystanie z opcji "szukaj"; temat odzysku i oczyszczania srebra był już na forum poruszany kilkukrotnie i został dość szczegółowo omówiony TU, TU i TU.

_________________
Chemik nie upija się, tylko zwiększa labilność konformacyjną.

A poza tym wszystko jest dla ludzi... z głową!


19 sty 2011, o 23:27
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 18 ] 

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 3 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Multumiri adresate phpBB.com & phpBB.ro..
Design creat de Florea Cosmin Ionut.
© 2011

..