Vortal młodego Chemika - forum chemiczne i pirotechniczne

przez **mar28** » 29 paź 2011, o 15:53

Witam, wiecie może jaki jest najbardziej toksyczny pierwiastek nie promieniotwórczy? Szukałem w internecie i nie znalazłem nic o np. talu, berylu, barze, itp., a podejrzewam, iż któryś z nich może być właśnie tym, którego szukam. Najbardziej toksyczny z promieniotwórczych to chyba uran lub pluton, ale z niepromieniotwórczych? Prosiłbym jeśli mi podacie najbardziej toksycznego, to zamieśćcie tutaj także jego LD jeśli je znacie.

przez **haikoo** » 29 paź 2011, o 18:41

Tal??

przez **mar28** » 29 paź 2011, o 18:53

Potrzebuję pewnych informacji. Nie mogą to być domyślenia, ale ja także podejrzewam tal, ale niech ktoś potwierdzi, może Eko Osiem, bo on się zna na tych toksycznych pierwiastkach.

przez **haikoo** » 29 paź 2011, o 20:18

A może zamiast podejrzewać, przejrzyj karty charakterystyk pierwiastów, tam jest podana toksyczność.

przez **mar28** » 29 paź 2011, o 22:09

A masz kartę charakterystyki dla talu (o ile taka w ogóle istnieje), bo ja nie.

przez **eko osiem[*]** » 29 paź 2011, o 22:12

mar28 napisał(a):Potrzebuję pewnych informacji. Nie mogą to być domyślenia, ale ja także podejrzewam tal, ale niech ktoś potwierdzi, może Eko Osiem, bo on się zna na tych toksycznych pierwiastkach.

Chodzi o pierwiastek sam w sobie czysty pierwiastek, czy jego sole lub związki ?

przez **haikoo** » 29 paź 2011, o 23:36

mar28 napisał(a):A masz kartę charakterystyki dla talu (o ile taka w ogóle istnieje), bo ja nie.

http://www.google.pl/search?sourceid=na ... terystyki+

przez **CTX** » 29 paź 2011, o 23:41

podpowiem: "pierwiastki śmierci".

Pozdro

przez **mar28** » 30 paź 2011, o 10:56

Eko Osiem, chodzi mi o czysty pierwiastek, nie o jego związki. Czy to tal?
Haikoo, zapytałem czy masz kartę charakterystyki talu nie bez powodu. Nie znalazłem nigdzie jego karty i podejrzewam iż nie ma jej. A twój link odnosi się ogólnie do kart charakterystyki, a nie do poszukiwanej.
Czy poniższy spis będzie się zgadzał (od najbardziej tox do najmniej tox)? Szukałem po LD:
1. Tal
2. Fosfor biały
3. Brom
4. Beryl
5. Kadm
6. Arsen
7. Rtęć
8. Selen
9. Ołów
10. Tellur

przez **CTX** » 30 paź 2011, o 11:18

Dla mnie to trochę bez sensu. Przykładowo talu trochę naciągniesz to padniesz od razu, ołowiu 100x więcej, nic się nie stanie ale umrzesz w ciągu 5lat itd...

przez **mar28** » 30 paź 2011, o 11:33

CTX, więc jak byś zmodyfikował listę aby była zgodna co do spadającej toksyczności? Może coś dodać, coś odjąć?

przez **CTX** » 30 paź 2011, o 14:03

Ja nie mówię, że Twoja lista jest jakaś zła, kwestią sporną jest kryterium szkodliwości. Ty przyjąłeś LD50- jak ono jest mierzone w konkretnych przypadkach?

Nie wiem czy jest sens układać według toksyczności bo każda z tych substancji ma odmienny profil działania na organizm. Musisz się dokładnie określić pod jakim względem chcesz to rozpatrywać.

przez **mar28** » 30 paź 2011, o 18:26

Ułożyłem to według ogólnej toksyczności, lecz kierowałem się w większości LD50, ale nie było ono zawsze, np. doustnie, inhalacyjne, dożylnie, itp. Ale chyba ten spis będzie najbardziej trafny. To jeszcze czekam na odpowiedź od Eko Osiem...

przez **eko osiem[*]** » 31 paź 2011, o 00:35

Z opisu.... ten Niob i Hafn po 1g. tanio...., to znaczy więcej czy mniej niż 115 USD za 1g. cz. ...

Witam wywołany do odpowiedzi odpisuję...

Bardzo trudno jest jednoznacznie odpowiedzieć na tak zadane pytanie zgadzam się z przedmówcą wiemy jednak, że na działanie toksyczne substancji i powstanie zatrucia wpływa nie tylko jej dawka, ale także jej metabolizm w żywym ustroju jak droga wprowadzenia, rozpuszczalność w płynach ustrojowych, powinowactwo do niektórych narządów organizmu , dynamizm biochemiczny, oraz warunki fizyczne i zdrowotne organizmu etc.

Przyjmując określenie Trucizna w odniesieniu do pytania słusznie ujął to Paracelsus / " wszystko jest trucizną i nic nie jest trucizną, tylko dawka decyduje, że jakaś substancja nie jest trucizną "

W tym przypadku z uwagi na zbliżone dawki śmiertelne niektórych pierwiastków określenie w formie listy nie jest właściwe i nie precyzyjne, nie oddaje wiarygodnie przemian w procesie metabolizmu w ustroju np. człowieka, królika , czy szczura itp.
Przebieg procesów metabolicznych jest zupełnie inny dla ludzi i różnych gatunków zwierząt.

Wszelkie trucizny /pierwiastki/ wykazują różne powinowactwo do tkanek organizmu w zależności od danego organizmu oraz drogi jego wprowadzenia do ustroju poprzez szereg czynników takich jak postać substancji ,rozdrobnienie, ilość oraz droga wprowadzenia np. skóra , drogi oddechowe, przewód pokarmowy, itp.

Stosownie do tego możemy rozróżnić te protoplazmatyczne ,uszkadzające żywą komórkę ustroju poprzez działanie bezpośrednie na jej składniki /enzymy,tłuszcze, białka/ działają hydrolitycznie ,denaturując, osmotycznie lub wiążąco .

Jak i te działające wybiórczo na poszczególne tkanki i narządy gromadząc się w określonym miejscu wywierają tam wielkie działanie toksyczne np. poprzez mózg krew czy układ nerwowy itp.

Określenie "najbardziej toksycznego pierwiastka" jako typowana lista osobiście zmienić należy na "grupa najbardziej toksycznych pierwiastków" bez numerologii miejsca na liście uwzględniając czołówkę jako wysoce wieloczynnikowe .

Odnośnie toksyczności metali i metaloidów samo działanie trujące uzależnione jest bardzo od postaci chemicznej oraz drogi wprowadzenia do organizmu, jak wiemy najsilniejsze działanie toksyczne mają pewne związki metali i metaloidów rozpuszczalne w wodzie i płynach ustrojowych ulegające łatwo dysocjacji, dla tego dokładne określenie pewnych czynników jest tutaj konieczne

.

Jako "grupę" wysoce toksycznych pierwiastków śmiało zaliczam azot,wodór,węgiel,siarkę jako produkty przemiany metabolizmu w określonych warunkach na toksyny powodujące natychmiastową śmierć organizmu w minimalnych dawkach .

Ciekły brom zajmuje na liście zbyt wysokie miejsce w odniesieniu do np. ołowiu który w postaci metabolitu kumuluje się w organizmie podobnie do rtęci czy kadmu ciekły brom nie wywiera tego typu kumulacji.
pozdrawiam
eko

przez **Front** » 31 paź 2011, o 02:11

taaa coś w rodzaju: "który samochód jest najlepszy?"

przez **mar28** » 31 paź 2011, o 10:53

Wielkie dzięki Eko Osiem, więc zostawię jednak tę listę, lecz bez numerów i nazwę ją "Grupą najbardziej toksycznych pierwiastków" zgodnie z zaleceniem. Jednakże nadal twierdzę iż tal zasługuje na miano najtoksyczniejszego ze względu na LD50. Czyli:
"Grupa najbardziej toksycznych pierwiastków"
Tal,
Arsen,
Brom,
Kadm,
Rtęć,
Ołów,
Selen,
Beryl,
Fluor
I żeby nie było, nie są one ułożone według tox.
P.S.
Ten z opisu niob i hafn to tak do 50zł...

przez **velSiergiej** » 1 lis 2011, o 02:17

Tylko że pominąłeś moim zdaniem kilka bardziej "niebezpiecznych niż te wymienione".

osm - swego czasu był sugerowany jako materiał do produkcji pocisków (nie ma dużego zastosowania w technice, poza tym jest produktem ubocznym przeróbki platynowców). Jednakże ze względu na reaktywność z powietrzem i wytwarzanie wysoce toksycznego OsO4 żadna armia nie chciała go zaadoptować do tego celu. Znalazł zastosowanie oprócz stopów w chemii organicznej.

tellur - jest bardziej toksyczny niż selen, zabrakło go w tym zestawieniu niestety

uran i tor - jako metale ciężkie są bardziej szkodliwe niż ołów (pomijam właściwości promieniotwórcze)

PbO2 - LD50 <500mg/kg
ThO2 - LD50 <8mg/kg

http://herst.diatechnet.com/hermanns/do ... 0202_e.pdf

http://www.sigmaaldrich.com

szukasz dowolnej karty, pytałeś o tal, też jest. Jako msds (material safety data sheet).

Z literatury:

http://allegro.pl/toksykologia-schillin ... 29624.html

dobra książka, zawiera informacje pomijane w nowszych wydawnictwach

http://allegro.pl/toksykologia-dla-stud ... 77898.html

Jako uzupełnienie. Napisana dla studentów, sporo przydatnych informacji, ale głównie o lekach.

Mam obie pozycje, polecałbym ci poszukać albo Schillinga- Siengalewicza, albo jakiejś starszej książki.

przez **eko osiem[*]** » 1 lis 2011, o 03:18

Osm jako metaliczny czysty platynowiec jest stosunkowo obojętny w warunkach otoczenia, jego właściwości sprawiają, że idealnie nadaje się do łączenia z innymi metalami np. platyny i rodu do produkcji bardzo twardych stopów.

Pierwiastek Osm ma najwyższą temperaturę topnienia i najniższe ciśnienie pary z grupy platynowców jest bardzo trudnym do wytworzenia w postaci metalicznej zwykle uzyskujemy go w wyniku kilku procesów doczyszczania rodu z zanieczyszczeń platyny i osmu jako gąbczasty produkt metaliczny lub proszek metalu.

Na temat toksyczności związków w tym przypadku OsO4 nie dyskutuję bo toksyczność tlenku powala na kolana, silnie sublimujący związek galaretowatego tlenku Osmu w zasadzie jako jeden z niewielu pozwala poczuć zapach jako ostatni czynnik przed zgonem / fosgen ma podobny coś a'la świeżo suszonego siana z dodatkiem nutki czosnku . fakt że pisze w tym temacie szczęśliwie pozwolił na napisanie tego posta bez ubytku na zdrowiu, tak myślę.........
pozdrawiam
eko

Sytuacyjnie Brom na koniec tej listy by poszedł Hg, Tl, Be, F, Ba , As , posiadają żółtą koszulkę lidera tej teorii
pzdr.
eko

przez **mar28** » 1 lis 2011, o 11:51

Więc zmieniam:
"Grupa najbardziej toksycznych pierwiastków"
Tal,
Arsen,
Kadm,
Rtęć,
Ołów,
Selen,
Beryl,
Fluor,
Biały fosfor,
Tellur,
Osm,
Bar,
Brom

przez **samaterials** » 20 cze 2019, o 12:10

Pu, Najtoksyczniejszy pierwiastek,

Vortal młodego Chemika - forum chemiczne i pirotechniczne

Najtoksyczniejszy pierwiastek

Najtoksyczniejszy pierwiastek

odp.

odpowiedz

odp.

Re: Najtoksyczniejszy pierwiastek

Kto przegląda forum