Witam, otóż mam pytanie związane ze związkami kryjącymi się w baterii używanej jako stałe źródło prądu . Szukałem też na Google, lecz nie otrzymałem konkretnych wyników wyszukiwania. Przechodząc do tematu to wydobyłem z dwóch różnych baterii kilka związków: bateria pierwsza) był to cynk okalający wnętrze baterii, potem coś nieznanego jak na zdjęciu http://imgur.com/KHYjNhC http://imgur.com/uU6hXfo i w środku pałeczka grafitowa. bateria druga) cynk, głębiej - podobno jakiś manganian, ale dokładnie nie wiem, więc przedstawię go na zdjęciu, http://imgur.com/WBvqtXL http://imgur.com/qpolLam http://imgur.com/GNMoUXE a w samym środku jakiś też niewiadomy związek, który wygląda tak: http://imgur.com/LzkuYLj http://imgur.com/0MvsnRJ Za okazaną pomoc bardzo dziękuję.
_________________ Dobrze "wiem, że nic nie wiem", a "to co wiemy to kropla, czego nie wiemy ocean".
7 sty 2015, o 00:54
Asphalt
Dołączył(a): 23 lip 2011, o 18:05 Posty: 124
Re: Badanie związków baterii
Nie starałeś się chyba:P. Po wpisaniu w Google "skład baterii" na pierwszej stronie wyników jest odpowiedź. To co rozebrałeś to ogniwo Leclanchégo...
7 sty 2015, o 10:45
Finkur
**
Dołączył(a): 27 cze 2013, o 22:43 Posty: 397
Re: Badanie związków baterii
Ehh... Na przyszłość polecam użyć google wpisując hasło "rodzaje ogniw galwanicznych", a po zidentyfikowaniu ogniwa "ogniwo Leclanchego".
Metalowy kubeczek to cynk, czarny pręt to grafit, ciemny proszek to mieszanina tlenku manganu(III) i (IV) - ten drugi niestechiometryczny. Proszek jest nasycony chlorkiem amonu oraz chlorkiem tetraaminocynku.
_________________ Pozdrawiam, życzę bezpiecznego eksperymentowania i owocnej nauki! ☢Finkur☠
7 sty 2015, o 14:46
aleksanderwiel
Dołączył(a): 31 gru 2014, o 01:37 Posty: 281
Re: Badanie związków baterii
Zapytałem tutaj, bo nie rozumiem co tam jest napisane. Za dużo treści i nie jestem w stanie połapać się, co jest co. Czyli po kolei - co było w tej pierwszej baterii, a co w drugiej, bo już nie wiem?
_________________ Dobrze "wiem, że nic nie wiem", a "to co wiemy to kropla, czego nie wiemy ocean".
7 sty 2015, o 15:50
aleksanderwiel
Dołączył(a): 31 gru 2014, o 01:37 Posty: 281
Re: Badanie związków baterii
Generalnie chodzi mi o wydobycie odczynników, ponieważ baterie są tanie i nie trzeba do tego aż tak dużo pracy. Czyli wychodzi na to, że mam tlenek manganu (IV) i chlorek amonu oraz zanieczyszczonych tlenek manganu węglem w tych słoikach?
_________________ Dobrze "wiem, że nic nie wiem", a "to co wiemy to kropla, czego nie wiemy ocean".
7 sty 2015, o 17:08
compaqchemlab
***
Dołączył(a): 4 maja 2014, o 11:39 Posty: 1091 Lokalizacja: Cz-wa
Re: Badanie związków baterii
Stare baterie , to składnica pierwiastków : Cynku , Manganu ,węgla ,Kadmu ,Niklu. Najbardziej opłaca rozbierać się akumulatorki Ni-MH i Ni-Cd oraz ogniwa CR - baterie litowe.
_________________ Cave me, Domine, ab amico, ab inimico vero me ipse cavebo...
8 sty 2015, o 09:47
iwox
Dołączył(a): 24 paź 2012, o 21:07 Posty: 114
Re: Badanie związków baterii
udało mi się osobiście otrzymać NiSO4 z akumulatorka, po prostu ą zielonoszarą masę rozpuściłem w kwasie siarkowym i przesączyłem. Reakcja zachodzi szybko, bo była tam też miedź i powstało ogniwo. Po przesączeniu można przeprowadzić w węglan i potem w co się chce, nawet z powrotem w o wiele czystszy siarczan
8 sty 2015, o 22:14
compaqchemlab
***
Dołączył(a): 4 maja 2014, o 11:39 Posty: 1091 Lokalizacja: Cz-wa
Re: Badanie związków baterii
Szkoda zabawy w węglany . Najpierw myjesz proszek wodą i kwas siarkowy 37 %. Krystalizacja i cacy. Uwaga ! Nikiel znajduje się tylko na + , drugi biegun to LaNi5 / Cd /jakiś stop dobrze pochłaniający wodór. Zależy od ogniwa. Napisałem nawet o tym arta dla VMC , , niestety , do dziś nie został opublikowany , a szkoda bo obszernie omawia metodę pozyskiwania soli niklu z acców.
_________________ Cave me, Domine, ab amico, ab inimico vero me ipse cavebo...
12 sty 2015, o 15:19
aleksanderwiel
Dołączył(a): 31 gru 2014, o 01:37 Posty: 281
Re: Badanie związków baterii
Odnośnie tego tematu, który już stworzyłem dosyć dawno to udało mi się rozróżnić te baterie, więc chciałbym wiedzieć jeszcze dowiedzieć się od was na temat baterii Ni-MH, jak mogę oddzielić ten nikiel od innego metalu(może to być w postaci soli)? I odnośnie baterii NiCd to czy rękawiczki lateksowe wystarczą, aby Kadm nie przenikał przez skórę(kadm jest silnie toksyczny)?
_________________ Dobrze "wiem, że nic nie wiem", a "to co wiemy to kropla, czego nie wiemy ocean".
23 cze 2015, o 07:38
eko osiem[*]
@MODERATOR
Dołączył(a): 21 gru 2010, o 00:26 Posty: 613 Lokalizacja: z VMC
Dzięki za podesłanie linków. Co do baterii NiCd to już nie mam wątpliwości, że zachowując ostrożność w najwyższym stopniu można wydobyć czysty kadm jako obudowę(anoda) i zasadowy tlenek niklu(III)(katoda), Ale nadal nie mam pewności co do baterii Ni-MH. Nawet w tym arcie nie było do końca jasne, co się kryje w tych bateriach. Na Wikipedii jest informacja, że:
Cytuj:
W nowoczesnych akumulatorkach NiMH anody zbudowane są z porowatego stopu wielu metali, takich jak np. wanad, tytan, cyrkon, nikiel, chrom, kobalt i żelazo.
To w porządku, szkoda tylko że nie będę mógł jakoś odzyskać tylko pierwiastków. Chciałbym się tylko dowiedzieć, co zawiera katoda, bo jest informacja, że jest nią tlenowodorotlenek niklu, ktoś inny pisał, że LaNi5, a jeszcze inna osoba - stop Ti2Ni+TiNi+x. To jak w końcu?
_________________ Dobrze "wiem, że nic nie wiem", a "to co wiemy to kropla, czego nie wiemy ocean".
26 cze 2015, o 00:27
velSiergiej
***
Dołączył(a): 19 maja 2007, o 12:29 Posty: 436
Re: Badanie związków baterii
aleksanderwiel napisał(a):
Dzięki za podesłanie linków. Co do baterii NiCd to już nie mam wątpliwości, że zachowując ostrożność w najwyższym stopniu można wydobyć czysty kadm jako obudowę(anoda) i zasadowy tlenek niklu(III)(katoda), Ale nadal nie mam pewności co do baterii Ni-MH. Nawet w tym arcie nie było do końca jasne, co się kryje w tych bateriach. Na Wikipedii jest informacja, że:
Cytuj:
W nowoczesnych akumulatorkach NiMH anody zbudowane są z porowatego stopu wielu metali, takich jak np. wanad, tytan, cyrkon, nikiel, chrom, kobalt i żelazo.
To w porządku, szkoda tylko że nie będę mógł jakoś odzyskać tylko pierwiastków. Chciałbym się tylko dowiedzieć, co zawiera katoda, bo jest informacja, że jest nią tlenowodorotlenek niklu, ktoś inny pisał, że LaNi5, a jeszcze inna osoba - stop Ti2Ni+TiNi+x. To jak w końcu?
Jeżeli masz chęci do zabawy, poczytaj o odporności metali na korozję, które metale da się roztwarzać w HCl/KOH/HNO3/ itp, w jakich warunkach możesz je strącać siarczkami chlorkami itp. Co do pytania o katodę - pewnie zależy od producenta, modelu, stopnia zużycia itp. Możesz sam przeanalizować, możesz poszukać jakichś kart katalogowych (swego czasu dowiedziałem się że chlorek tionylu występuje jako składnik niektórych baterii), zrobić analizę spektrometrem, ICP-MS, VA
Ciekawi mnie trochę po co grzebać się w bateriach, rozpuszczalniki tam zastosowane to w większości straszny syf czyli związki fluoru, siarki,fosforu i pozostałych chlorowców. Tytan, nikiel, chrom, kobalt i żelazo są powszechnie dostępne OTC w dużo "bezpieczniejszych" formach. Cr2O3 - materiał polerski TiO2 - pigment Co - składnik stopowy stali (kowar, AlNICo, itp) Nikiel - to samo + bilon wanad i cyrkon są faktycznie rzadsze... Ale i tak to równie efektywne jak odzysk galu/indu z kabli aluminiowych. Wiem że tam są, da się je dość łatwo wydzielić tylko po co? Lantan z baterii? Ten pomysł jest jak najbardziej ok, pomijając fakt że do tego trzeba raczej samochodów "elektrycznych"
26 cze 2015, o 02:41
zdzichu123
Dołączył(a): 28 maja 2015, o 19:54 Posty: 30
Re: Badanie związków baterii
velSiergiej napisał(a):
aleksanderwiel napisał(a):
Dzięki za podesłanie linków. Co do baterii NiCd to już nie mam wątpliwości, że zachowując ostrożność w najwyższym stopniu można wydobyć czysty kadm jako obudowę(anoda) i zasadowy tlenek niklu(III)(katoda), Ale nadal nie mam pewności co do baterii Ni-MH. Nawet w tym arcie nie było do końca jasne, co się kryje w tych bateriach. Na Wikipedii jest informacja, że:
Cytuj:
W nowoczesnych akumulatorkach NiMH anody zbudowane są z porowatego stopu wielu metali, takich jak np. wanad, tytan, cyrkon, nikiel, chrom, kobalt i żelazo.
To w porządku, szkoda tylko że nie będę mógł jakoś odzyskać tylko pierwiastków. Chciałbym się tylko dowiedzieć, co zawiera katoda, bo jest informacja, że jest nią tlenowodorotlenek niklu, ktoś inny pisał, że LaNi5, a jeszcze inna osoba - stop Ti2Ni+TiNi+x. To jak w końcu?
Jeżeli masz chęci do zabawy, poczytaj o odporności metali na korozję, które metale da się roztwarzać w HCl/KOH/HNO3/ itp, w jakich warunkach możesz je strącać siarczkami chlorkami itp. Co do pytania o katodę - pewnie zależy od producenta, modelu, stopnia zużycia itp. Możesz sam przeanalizować, możesz poszukać jakichś kart katalogowych (swego czasu dowiedziałem się że chlorek tionylu występuje jako składnik niektórych baterii), zrobić analizę spektrometrem, ICP-MS, VA
Ciekawi mnie trochę po co grzebać się w bateriach, rozpuszczalniki tam zastosowane to w większości straszny syf czyli związki fluoru, siarki,fosforu i pozostałych chlorowców. Tytan, nikiel, chrom, kobalt i żelazo są powszechnie dostępne OTC w dużo "bezpieczniejszych" formach. Cr2O3 - materiał polerski TiO2 - pigment Co - składnik stopowy stali (kowar, AlNICo, itp) Nikiel - to samo + bilon wanad i cyrkon są faktycznie rzadsze... Ale i tak to równie efektywne jak odzysk galu/indu z kabli aluminiowych. Wiem że tam są, da się je dość łatwo wydzielić tylko po co? Lantan z baterii? Ten pomysł jest jak najbardziej ok, pomijając fakt że do tego trzeba raczej samochodów "elektrycznych"
gal/ind z kabli aluminiowych ? moglbys napisac jak wyodrebnic te pierwiastki z tych kabli ?
26 cze 2015, o 21:54
compaqchemlab
***
Dołączył(a): 4 maja 2014, o 11:39 Posty: 1091 Lokalizacja: Cz-wa
Re: Badanie związków baterii
W technice zapewne stosowało by się elektrolizę. A amatorka? Trzeba posiedzieć nad tabelą rozpuszczalności, nad ekstrakcją tych pierwiastków za pomocą kompleksów z ditizonu, PAN-u , PAR-u i innych. Można też przez krystalizację lub chromatografią...
_________________ Cave me, Domine, ab amico, ab inimico vero me ipse cavebo...
28 cze 2015, o 19:56
velSiergiej
***
Dołączył(a): 19 maja 2007, o 12:29 Posty: 436
Re: Badanie związków baterii
W warunkach prowadzenia cyklu reakcji Al służy do redukcji metali bardziej szlachetnych. Zawsze stosuję nadmiar Al, a In oraz Ga pojawia mi się jako zanieczyszczenie produktu. Po wytrawianiu rozc H2SO4 trafia do razem z innymi zanieczyszczeniami do rr metali ciężkich (Fe,Ni, Cr), dalej nie rozdzielałem, jak się nazbiera więcej pomyślimy, najprawdopodobniej zostanie użyte selektywne wytrawianie albo ekstrakcja ciecz-ciecz.
28 cze 2015, o 22:58
velSiergiej
***
Dołączył(a): 19 maja 2007, o 12:29 Posty: 436
Re: Badanie związków baterii
Zresztą żeby cokolwiek wydzielić trzeba mieć najpierw dokładny skład mieszaniny (pracuję z metalami więc XRF), inaczej nie ma to sensu, zw kompleksujące nie są takie wybiórcze jak wam się wydaje, chociażby DMG - teoretycznie strąci się tylko Pd albo Ni, ale w praktyce platyna czy nawet srebro w niewielkich ilościach też znajdzie się w produkcie. Jeżeli masz do tego różnice kinetyce tworzenia, trwałości, rozpuszczalności w rozp. polarnym/niepolarnym to nawet niewielka zmiana składu matrycy (czyli tego co Ci nie potrzebne, a występuje w próbce) spowoduje że strąci się coś innego/nic się nie strąci/strąci się wszystko.
Dokładne procedury zawsze dotyczą konkretnych warunków, jeżeli nie da się ich spełnić procedura nie działa.
28 cze 2015, o 23:12
compaqchemlab
***
Dołączył(a): 4 maja 2014, o 11:39 Posty: 1091 Lokalizacja: Cz-wa
Re: Badanie związków baterii
Zaprawdę dobrze prawisz.Czytałem sobie do poduszki analitykę metali i jest tam o strącaniu wraz z innym metalem jako nośnikiem. Ciężka sprawa.
_________________ Cave me, Domine, ab amico, ab inimico vero me ipse cavebo...
Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 14 gości
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników