Witam, mam taki pewien problem - pewnie banalny dla wszystkich, ale nie mogę sobie z nim poradzić - bo postanowiłem zrobić sobie dzisiaj octan wapnia, ponieważ wydaje mi się, że octan wapnia i sodu są jednymi z łatwych do otrzymania i nie wymagają dużo pracy. Ułożyłem sobie reakcję, dobrałem współczynniki, obliczyłem masę molową i mam problem z kwasem octowym. Otóż nie wiem, jaką ilość należy go użyć, jeśli będzie to 10% kwas octowy(potocznie - ocet). Myślę, że nawet taki słaby kwas powinien wytworzyć octan choćby z tego powodu, co ocet robi ze skorupką jajka(CaCO3). A więc teraz podzielę się z wami moimi wynikami... 2 CH3COOH + CaCO3 → (CH3COO)2Ca + H2O + CO2↑ ocet 10%(12g) + węglan wapnia(10g) → octan wapnia(15,8g) + woda(1,8g) + dwutlenek węgla(4,4g)
Jak widzicie, ja wziąłem sobie 1/10 masy molowej tych substancji i teraz zastanawiam się, ile tego octu użyć, aby było stechiometrycznie. Próbowałem przeliczyć sobie tą masę na objętość i z tego co podaje pewna strona to dla 10% kwasu octowego gęstość wynosi 10,13g/100cm3(100ml). Nie wiem, jakie stężenie jest potrzebne, czy 10% wystarczy, czy 80%, a może jeszcze inne i z tego powodu nie mogę obliczyć masy lub objętości.
_________________ Dobrze "wiem, że nic nie wiem", a "to co wiemy to kropla, czego nie wiemy ocean".
24 mar 2015, o 13:23
Finkur
**
Dołączył(a): 27 cze 2013, o 22:43 Posty: 397
Re: Octan wapnia
Potrzebujesz 12g czystego kwasu octowego, a skoro masz 10% roztwór, to musisz go użyć (12 g)/(0,1)=120 g. Kwas octowy o stężeniu 10% ma gęstość 1,013 g/cm3, zatem musisz go użyć (120 g)/(1,013 g/cm3)=118,5 ml. Oczywiście można, a nawet powinno się użyć go nieco więcej, gdyż i tak nadmiar nie zaszkodzi, a jako że kwas octowy jest lotny to odparuje.
_________________ Pozdrawiam, życzę bezpiecznego eksperymentowania i owocnej nauki! ☢Finkur☠
24 mar 2015, o 14:09
aleksanderwiel
Dołączył(a): 31 gru 2014, o 01:37 Posty: 281
Re: Octan wapnia
Właśnie z moich wczorajszych obliczeń wynika, że powinienem go użyć ok. 120ml, ale dzięki za pomoc, bo nie byłem pewny
_________________ Dobrze "wiem, że nic nie wiem", a "to co wiemy to kropla, czego nie wiemy ocean".
24 mar 2015, o 16:52
aleksanderwiel
Dołączył(a): 31 gru 2014, o 01:37 Posty: 281
Re: Octan wapnia
A jeszcze mam takie pytanie. Kiedy chciałem wyodrębnić złoto z elektroniki to musiałem czekać tydzień na wytrawienie kwasem, a ile powinienem czekać na przereagowanie węglanu wapnia i uzyskanie octanu wapnia? Wiem, że w przypadku rozpuszczania skorupki od jajka to trzeba było czekać jeden dzień, ale ocet nie miał dobrego dostępu do niej, tylko jedynie z zewnątrz i nie była dobrze rozdrobniona.
_________________ Dobrze "wiem, że nic nie wiem", a "to co wiemy to kropla, czego nie wiemy ocean".
24 mar 2015, o 20:26
piczu14
Dołączył(a): 26 mar 2008, o 17:40 Posty: 247
Re: Octan wapnia
Reakcja przebiegnie bardzo szybko, możesz lekko podgrzać. Koniec reakcji zaobserwujesz, kiedy przestanie się pienić. A w jakiej formie masz węglan? Bo to bardzo ważna rzecz wpływająca na szybkość reakcji.
24 mar 2015, o 21:42
Finkur
**
Dołączył(a): 27 cze 2013, o 22:43 Posty: 397
Re: Octan wapnia
Jeśli już koniecznie chcesz otrzymać to ze skorupek, a nie np. z wapna gaszonego to mam jedną radę. Skorupki potłucz, przemyj, a potem wypraż w ogniu by zwęglić związki organiczne. Otrzymasz całkiem czystą szarą mieszaninę węglanu wapnia i węgla, który to drugi odsączysz potem z roztworu.
Reakcja przy dobrym rozdrobnieniu przebiega całkiem szybko, oczywiście warto zamieszać i ewentualnie przygrzać.
_________________ Pozdrawiam, życzę bezpiecznego eksperymentowania i owocnej nauki! ☢Finkur☠
24 mar 2015, o 23:23
aleksanderwiel
Dołączył(a): 31 gru 2014, o 01:37 Posty: 281
Re: Octan wapnia
CaCO3 mam w postaci kredy szkolnej, której mam pod dostatkiem, lecz później (trochę późno się zorientowałem), żeby ją jeszcze rozdrobnić w roztworze. Oczywiście mieszałem też, ale nie podgrzałem :/ Niedawno czytałem też o wytwarzaniu acetonu z takiego octanu wapnia oraz jego rozkładzie w temp. 160 stopni C i była tam też metoda robienia octanu, dlatego teraz naszły mnie wątpliwości, czy zostają jakieś resztki nierozpuszczonego CaCO3?
_________________ Dobrze "wiem, że nic nie wiem", a "to co wiemy to kropla, czego nie wiemy ocean".
25 mar 2015, o 01:17
Qwerty
Dołączył(a): 13 wrz 2009, o 15:20 Posty: 209
Re: Octan wapnia
Czasy się trochę zmieniły od wydania książek Stefana Sękowskiego W kredzie szkolnej podobno teraz jest gips, a nie CaCO3, dlatego możesz mieć "resztki", albo całość swojej nieprzereagowaniej kredy.
_________________ panta rhei kai ouden menei
25 mar 2015, o 16:52
MacHalski
Dołączył(a): 3 gru 2008, o 21:32 Posty: 284 Lokalizacja: Tiutiurlistan
Re: Octan wapnia
Co do otrzymywania z wapna gaszonego, to również trzeba uważać na czystość. Pamiętam, jak swojego czasu z takiego surowca chciałem uzyskać chlorek wapnia. Użyłem nadmiaru kwasu i... roztwór był aż pomarańczowy. Oczyszczenie kosztowało mnie trochę zachodu.
_________________ Terz chcem gwiasdke.
25 mar 2015, o 17:02
aleksanderwiel
Dołączył(a): 31 gru 2014, o 01:37 Posty: 281
Re: Octan wapnia
A więc co proponujecie? Czy sugerujecie, że moja praca była daremna i poszła na marne?
_________________ Dobrze "wiem, że nic nie wiem", a "to co wiemy to kropla, czego nie wiemy ocean".
26 mar 2015, o 00:20
Asphalt
Dołączył(a): 23 lip 2011, o 18:05 Posty: 124
Re: Octan wapnia
Kiedyś w celu uzyskania soli wapnia wychodziłem z skały wapiennej ale to trochę zabawy jest przy oczyszczaniu. Najlepiej jakbyś kupił wapno palone.
26 mar 2015, o 07:34
compaqchemlab
***
Dołączył(a): 4 maja 2014, o 11:39 Posty: 1091 Lokalizacja: Cz-wa
Re: Octan wapnia
Powiem Ci tylko, że byłem zdziwiony, jak kreda zamoczona w stężonym solnym nasiąkła tylko nim i miała się dobrze . Wnioski same się nasuwają ; to nie węglan. Kup sobie za kilka złoty 2 kg wapna hydratyzowanego (suchy wodorotlenek) i będziesz miał na zapas. octan robiłem sam i pamiętam, że mały nadmiar wapna powodował wytrącenie się śmieci w postaci żelaza etc. Potem przesączysz i zakwasisz octem. zła wiadomość jest taka, że ten nieszczęsny ocet rozcieńczają kranówą. Efekt :rozcieńczony roztwór octanu wapnia zmieszany z roztworem octanu ołowiu nie powinien dać osadu, a tu się praktycznie wydziela cały ołów w postaci chlorków. Kiedyś aż z niedowierzaniem spojrzałem na etykietkę czy to ocet, czy solny rozcieńczony zastosowałem .
_________________ Cave me, Domine, ab amico, ab inimico vero me ipse cavebo...
26 mar 2015, o 15:23
aleksanderwiel
Dołączył(a): 31 gru 2014, o 01:37 Posty: 281
Re: Octan wapnia
Właśnie mam wapno hydratyzowane. Z początku planowałem kupić zwykłe palone w sklepie budowlanym, ale nigdzie nie mają. A to hydratyzowane to chyba raczej nie jest wodorotlenek. Nadal nie mogę tego rozszyfrować, co dokładnie w nim jest, bo niektórzy mówią, że jest w nim to i to, a etykieta na nim mówi, że zawiera SO3, CO2, MgO, CaO, Ca(OH)2. Moglibyście mnie w końcu wyprowadzić w błędu i powiedzieć też, jak zrobić tą wodę wapienną? A w ogóle to ponoć wodorotlenek wapnia jest żrący, a taki roztwór wcale nie ma takich właściwości, dlatego proszę, powiedzcie, co to w ogóle jest.
_________________ Dobrze "wiem, że nic nie wiem", a "to co wiemy to kropla, czego nie wiemy ocean".
Woda wapienna to nic innego jak nasycony r-r wodorotlenku wapnia. Zalej wapno hydratyzowane wodą, odstaw na kilka godzin i zlej klarowny roztwór. Ca(OH)2 jest mocną zasadą, ale słabo rozpuszczalną w wodzie i bardziej żrący od samego Ca(OH)2 jest CaO, bo nie dosyć, że powoduje oparzenia chemiczne, to jeszcze termiczne.
27 mar 2015, o 00:58
aleksanderwiel
Dołączył(a): 31 gru 2014, o 01:37 Posty: 281
Re: Octan wapnia
Czyli wtedy ten roztwór byłby tą wodą wapienną? A pozostały osad?
_________________ Dobrze "wiem, że nic nie wiem", a "to co wiemy to kropla, czego nie wiemy ocean".
27 mar 2015, o 08:26
piczu14
Dołączył(a): 26 mar 2008, o 17:40 Posty: 247
Re: Octan wapnia
Pozostały osad to zanieczyszczenia i nierozpuszczony wodorotlenek wapnia.
27 mar 2015, o 12:37
aleksanderwiel
Dołączył(a): 31 gru 2014, o 01:37 Posty: 281
Re: Octan wapnia
No właśnie, a chodzi o to, aby pozbyć się tych zanieczyszczeń, które - zapewne - mogą przeszkadzać z reakcjach. I dzięki za rozjaśnienie mi kwestii tej kredy, bo taką moją ciocia czasami lubi zjeść, a teraz wiem, że je gips. A ten CaCO3 to oprócz kredy, w której mówiliśmy, że jest go bardzo mało, to skąd można jeszcze wziąć? A precyzyjniej - w czym jest taki czysty CaCO3?
_________________ Dobrze "wiem, że nic nie wiem", a "to co wiemy to kropla, czego nie wiemy ocean".
27 mar 2015, o 23:12
Asphalt
Dołączył(a): 23 lip 2011, o 18:05 Posty: 124
Re: Octan wapnia
Skąd... Poszukaj:P, w sieci jest wiele ofert sprzedaży tej substancji w dobrej czystości i za grosze. Przy cenach niektórych substancji szkoda się bawić w pozyskiwanie ich z innych źródeł.
28 mar 2015, o 06:58
iwox
Dołączył(a): 24 paź 2012, o 21:07 Posty: 114
Re: Octan wapnia
octan można zrobić z nadmiarem octu, i tak wyparuje. A węglan to w bardzo "brudnej postaci" skała wapienna. Kreda zawiera gips, co bardzo utrudnia rozpuszczanie. Polecam kupić saletrę wapniową i do jej r-ru dodawać NH3 i sodę oczyszczoną, potem odsączyć. Taki węglan jest czyściutki i dobry do większości dośw.
Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 32 gości
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników