Dołączył(a): 20 lis 2013, o 19:24 Posty: 88 Lokalizacja: Polska
Skraplanie chloru
Witam! Zastanawiam się, na ile możliwe jest skroplenie chloru wywiązanego np. w reakcji nadmanganianu z kwasem solnym- bez zwiększania ciśnienia i innych cudów techniki, tylko przy użyciu niskiej temperatury. Czy taka aparatura, jakiej schemat zamieszczam poniżej miałaby teoretycznie szansę zadziałać? Łaźnia CaCl2/lód osiąga temperaturę rzędu -50 stopni, a chlor skrapla się w -34, więc.. Robił już ktoś kiedyś coś takiego?
6 gru 2015, o 15:39
velSiergiej
***
Dołączył(a): 19 maja 2007, o 12:29 Posty: 436
Re: Skraplanie chloru
Geniodekt napisał(a):
Witam! Zastanawiam się, na ile możliwe jest skroplenie chloru wywiązanego np. w reakcji nadmanganianu z kwasem solnym- bez zwiększania ciśnienia i innych cudów techniki, tylko przy użyciu niskiej temperatury. Czy taka aparatura, jakiej schemat zamieszczam poniżej miałaby teoretycznie szansę zadziałać? Łaźnia CaCl2/lód osiąga temperaturę rzędu -50 stopni, a chlor skrapla się w -34, więc.. Robił już ktoś kiedyś coś takiego?
A płuczka np z CaCl2 bezw to gdzie? schemat to jedno a to jak to ma wyglądać to drugie. Jakie tempo wydzielania Cl2 w dm3/min chcesz uzyskać? Jaka jest długość tej wężownicy i jej średnica? Dlaczego odbieralnik nie jest niczym chłodzony? Skoro nie chcesz podnosić ciśnienia to czemu używasz łuku bez oliwki?
6 gru 2015, o 16:02
Geniodekt
Dołączył(a): 20 lis 2013, o 19:24 Posty: 88 Lokalizacja: Polska
Re: Skraplanie chloru
Cytuj:
A płuczka np z CaCl2 bezw to gdzie? schemat to jedno a to jak to ma wyglądać to drugie.
Mógłbyś objaśnić, gdzie powinna się znaleźć i do czego ma służyć? Domyślam się, że do osuszania gazu, ale kolba reakcyjna nie będzie podgrzewana, więc woda powstająca w reakcji nie powinna opuszczać środowiska reakcji. Ale to tylko moje przypuszczenia, w praktyce może być inaczej.
Cytuj:
Jakie tempo wydzielania Cl2 w dm3/min chcesz uzyskać?
Wystarczą niewielkie ilości do doświadczeń, zaobserwowania właściwości, może nagrania krótkiego filmiku.
Cytuj:
Jaka jest długość tej wężownicy i jej średnica?
Gdzie kolega widzi na tym schemacie wężownicę?
Cytuj:
Dlaczego odbieralnik nie jest niczym chłodzony?
Też nad tym myślałem, jeżeli miałbym to kiedyś robić, to pewnie zrobiłbym drugą, mniejszą łaźnię dla odbieralnika.
Cytuj:
Skoro nie chcesz podnosić ciśnienia to czemu używasz łuku bez oliwki?
Schemat jest niezbyt dokładny, ale dzięki za cenną wskazówkę.
6 gru 2015, o 18:22
rtecwet
Dołączył(a): 8 lut 2012, o 18:01 Posty: 421
Re: Skraplanie chloru
Taka łaźnia chłodząca chyba nie da rady, ale jak dasz do tej łaźni odbieralnik; a w chłodnicy zamiast obieg wody będzie się rozprężał propan-butan to myślę, że jest szansa na otrzymanie kilku ml ciekłego chloru. Ktoś tak chyba już zrobił na filmiku... Kolejna sprawa, zużyjesz dużo gazu oraz chloru nie da rady zatrzymać w postaci ciekłej na dłuższą chwilę...
A płuczka np z CaCl2 bezw to gdzie? schemat to jedno a to jak to ma wyglądać to drugie.
Mógłbyś objaśnić, gdzie powinna się znaleźć i do czego ma służyć? Domyślam się, że do osuszania gazu, ale kolba reakcyjna nie będzie podgrzewana, więc woda powstająca w reakcji nie powinna opuszczać środowiska reakcji. Ale to tylko moje przypuszczenia, w praktyce może być inaczej.
Cytuj:
Jakie tempo wydzielania Cl2 w dm3/min chcesz uzyskać?
Wystarczą niewielkie ilości do doświadczeń, zaobserwowania właściwości, może nagrania krótkiego filmiku.
Cytuj:
Jaka jest długość tej wężownicy i jej średnica?
Gdzie kolega widzi na tym schemacie wężownicę?
Cytuj:
Dlaczego odbieralnik nie jest niczym chłodzony?
Też nad tym myślałem, jeżeli miałbym to kiedyś robić, to pewnie zrobiłbym drugą, mniejszą łaźnię dla odbieralnika.
Cytuj:
Skoro nie chcesz podnosić ciśnienia to czemu używasz łuku bez oliwki?
Schemat jest niezbyt dokładny, ale dzięki za cenną wskazówkę.
Płuczka ma się znajdować przed chłodnicą, nie ma sensu skraplać mokrego gazu. Akurat w tej reakcji powstaje mokry chlor który do wielu reakcji się po prostu nie nadaje. W praktyce jest inaczej niż się tobie wydaje. Nadal nie podałeś ilości dm3/min tego chloru. Co dla ciebie znaczy niewielka ilość? 10dm3/min czy może 0,1dm3/min. Wężownicę masz zanurzoną w łaźni chłodzącej.
To rozważania teoretyczne czy masz zamiar to zrobić?
7 gru 2015, o 12:50
Geniodekt
Dołączył(a): 20 lis 2013, o 19:24 Posty: 88 Lokalizacja: Polska
Re: Skraplanie chloru
Powiem tak, będę w pełni usatysfakcjonowany już ilością rzędu 10 ml/min. Czy będę to robił? Na pewno nie teraz, może za jakiś czas, ale muszę się jeszcze trochę dokształcić w tym temacie, zdaję sobie w końcu sprawę, że ciekły chlor to nie przelewki. Proponujesz więc zastąpienie prostej szklanej rurki wężownicą- to jest dobry pomysł, bo na pewno zwiększyłby skuteczność chłodzenia, ale czy skroplony chlor nie będzie się zbierał w najniższym punkcie rurek tworzących spiralę, zamiast wypływać do odbieralnika? Wieczorem, jak będę miał czas, zrobię stosowne obliczenia odnośnie wydajności reakcji.
7 gru 2015, o 13:18
velSiergiej
***
Dołączył(a): 19 maja 2007, o 12:29 Posty: 436
Re: Skraplanie chloru
Geniodekt napisał(a):
Powiem tak, będę w pełni usatysfakcjonowany już ilością rzędu 10 ml/min. Czy będę to robił? Na pewno nie teraz, może za jakiś czas, ale muszę się jeszcze trochę dokształcić w tym temacie, zdaję sobie w końcu sprawę, że ciekły chlor to nie przelewki. Proponujesz więc zastąpienie prostej szklanej rurki wężownicą- to jest dobry pomysł, bo na pewno zwiększyłby skuteczność chłodzenia, ale czy skroplony chlor nie będzie się zbierał w najniższym punkcie rurek tworzących spiralę, zamiast wypływać do odbieralnika? Wieczorem, jak będę miał czas, zrobię stosowne obliczenia odnośnie wydajności reakcji.
Ilość zależy w dużej mierze od tempa dodawania reagentów. Zakładam że masz naprawdę "poważne zastosowanie" skoro nie wystarczy Ci gazowy Cl2 czy prościej - przesycony rr w wodzie. Ciecz będzie się zbierać w najniższym punkcie, ale umieszczona pionowo wężownica ma ten punkt tam gdzie trzeba. Weź pod uwagę że efektywna powierzchnia na której zachodzi chłodzenie jest większa dla zwiniętej rury niż dla prostej. Opisana łaźnia może się sprawdzać, chociaż prościej i lepiej będzie działał zestalony CO2 + aceton/etanol (ew inny w miarę inertny rozpuszczalnik). Pozyskanie CO2 to nie jest problematyczne - wypożyczyć butlę i opróżnij do metalowej miski, na wolnym powietrzu i w ciepłych rękawicach.
Zakładam że przynajmniej raz w życiu powąchałeś rr HCl/H2O2 (ew NaClO) i zdajesz sobie sprawę na co się porywasz. 1cm3 skroplonego chloru to ok 1,56g co daje sporą objętość gazu po rozprężeniu - poniżej masz link z danymi na jego temat. Pamiętaj że chlor w tej postaci to bardzo efektywny gaz bojowy i w zasadzie to podchodzi pod konwencję o nie rozprzestrzenianiu broni masowego rażenia. Nawet niewielki wypadek może się skończyć bardzo tragicznie zarówno dla Ciebie jaki i sąsiadów w promieniu kilku kilometrów. Zamieszczony post ma charakter wyłącznie edukacyjny i został napisany z sentymentu do czasów kiedy tego typu eksperymenty miały wartość poznawczą i pozwalały lepiej zrozumieć świat, a nie służyć produkcji dopi***czy i innego g·wna
Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 3 gości
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników