Hej! Przychodzę z zadankiem, które męczy mnie od kilku dni: Jakie musi być minimalne stężenie kwasu HA w 0,05M roztworze NA, aby całkowicie cofnąć reakcję hydrolizy soli? Przyjąć stężeniową stałą dysocjacji K'a jako 1,8*10^-5, a iloczyn jonowy wody Kw jako 10^-14.
Ogólnie rzecz biorąc, kurs z jonówek mam za sobą (sporo wody upłynęło i chyba trochę wyszłam z wprawy ), ale ewidentnie przy bilansach brakuje mi kluczowej zależności, bo jakbym nie kombinowała, to kończę z równaniem kwadratowym z dwoma niewiadomymi. Nie wiem, jakie jeszcze uproszczenie mogłabym tutaj założyć, bo nic prócz pominięcia [OH-] nie wydaje mi się możliwe/sensowne. Jedyny wynik, który uzyskałam, był przy założeniu, że stężenie soli = [Na+] = [A-], ale wtedy z bilansu ładunku wychodzi mi z automatu, że [H3O+] = [OH-], a [HA] jest równe stężeniu kwasu i absolutnie temu nie ufam. :p
Byłabym bardzo wdzięczna za jakieś naprowadzenie:)
16 kwi 2020, o 16:31
prezes- the inventor
**
Dołączył(a): 26 mar 2007, o 19:13 Posty: 454 Lokalizacja: [*]
Re: Całkowite cofnięcie hydrolizy
Hundebiss napisał(a):
Hej! Przychodzę z zadankiem, które męczy mnie od kilku dni: Jakie musi być minimalne stężenie kwasu HA w 0,05M roztworze NA, aby całkowicie cofnąć reakcję hydrolizy soli? Przyjąć stężeniową stałą dysocjacji K'a jako 1,8*10^-5, a iloczyn jonowy wody Kw jako 10^-14.
Ogólnie rzecz biorąc, kurs z jonówek mam za sobą (sporo wody upłynęło i chyba trochę wyszłam z wprawy ), ale ewidentnie przy bilansach brakuje mi kluczowej zależności, bo jakbym nie kombinowała, to kończę z równaniem kwadratowym z dwoma niewiadomymi. Nie wiem, jakie jeszcze uproszczenie mogłabym tutaj założyć, bo nic prócz pominięcia [OH-] nie wydaje mi się możliwe/sensowne. Jedyny wynik, który uzyskałam, był przy założeniu, że stężenie soli = [Na+] = [A-], ale wtedy z bilansu ładunku wychodzi mi z automatu, że [H3O+] = [OH-], a [HA] jest równe stężeniu kwasu i absolutnie temu nie ufam. :p
Byłabym bardzo wdzięczna za jakieś naprowadzenie:)
Nie jestem pewien, bo dawno w jako takiej chemii nie byłem. Od lat siedzę w medycynie. xD Jednak... Po pierwsze dla jasności z tym NA chodzi o NaA, czyli sól złożona z sodu i reszty kwasowej A? Jeśli tak to masz: Ka = [Na+][OH-][HA] / [Na+][A-][H2O] Sody się skracają, a wodę można założyć jako 1. Ka = [OH-][HA] / [A-] Ze stechiometrii wynika, że [OH-] = [HA], więc kiedy założymy je jako X: Ka = x2 / [A-] Natomiast [A-] = [NaA] - x, więc: Ka = x2 / [NaA] - x 0 = x2 + Ka*x - Ka*[NaA] 0 = x2 + 1,8*10-5*x - 9*10-7
Jeśli Kw = 10-14, to [H3O+] = 10-14 / 0,94*10-3 = 1,06*10-11, ale to raczej jest tutaj niepotrzebne. Także by całkowicie odwrócić reakcję hydrolizy NaA, potrzeba minimum 0,94 mmol / dm3 HA (stechiometrycznie jest 1:1) Mam nadzieję, że dobrze xD
18 kwi 2020, o 18:01
kmno4
******
Dołączył(a): 9 lip 2004, o 23:05 Posty: 419 Lokalizacja: z Krainy Deszczowców
Re: Całkowite cofnięcie hydrolizy
Zadanie jest sformułowane w ten sposób, że nie wiadomo o co chodzi. Hydroliza będzie zachodzić zawsze, niezależnie od ilości dodanego kwasu, tak więc "całkowicie cofnąć reakcję hydrolizy soli" NIE można. Co autor/autorka zadania miał/miała na myśli, co ma być miarą tej cofniętej hydrolizy - nie wiadomo. Zadanie z gatunku "głupie".
21 kwi 2020, o 00:23
prezes- the inventor
**
Dołączył(a): 26 mar 2007, o 19:13 Posty: 454 Lokalizacja: [*]
Re: Całkowite cofnięcie hydrolizy
kmno4 napisał(a):
Zadanie jest sformułowane w ten sposób, że nie wiadomo o co chodzi. Hydroliza będzie zachodzić zawsze, niezależnie od ilości dodanego kwasu, tak więc "całkowicie cofnąć reakcję hydrolizy soli" NIE można. Co autor/autorka zadania miał/miała na myśli, co ma być miarą tej cofniętej hydrolizy - nie wiadomo. Zadanie z gatunku "głupie".
Zachodzi w takim samym stopniu niezależnie od pH itp.?
23 kwi 2020, o 16:16
kmno4
******
Dołączył(a): 9 lip 2004, o 23:05 Posty: 419 Lokalizacja: z Krainy Deszczowców
Re: Całkowite cofnięcie hydrolizy
Zacytuję sam siebie (to oznaka pychy, wiem):
Cytuj:
Hydroliza będzie zachodzić zawsze, niezależnie od ilości dodanego kwasu, tak więc "całkowicie cofnąć reakcję hydrolizy soli" NIE można.
Wynika to z faktu, że hydroliza jest reakcją równowagową i stopień hydrolizy NIGDY nie będzie równy zero.
Cytuj:
Zachodzi w takim samym stopniu niezależnie od pH itp.?
Przecież podałeś wzory i zależności...... Tutaj też widać że zadanie jest podwójnie głupie : dodatek kwasu powoduje że hydroliza zachodzi w większym stopniu (bo zostają konsumowane jony OH(-)).
28 kwi 2020, o 23:33
prezes- the inventor
**
Dołączył(a): 26 mar 2007, o 19:13 Posty: 454 Lokalizacja: [*]
Re: Całkowite cofnięcie hydrolizy
kmno4 napisał(a):
Zacytuję sam siebie (to oznaka pychy, wiem):
Cytuj:
Hydroliza będzie zachodzić zawsze, niezależnie od ilości dodanego kwasu, tak więc "całkowicie cofnąć reakcję hydrolizy soli" NIE można.
Wynika to z faktu, że hydroliza jest reakcją równowagową i stopień hydrolizy NIGDY nie będzie równy zero.
Cytuj:
Zachodzi w takim samym stopniu niezależnie od pH itp.?
Przecież podałeś wzory i zależności...... Tutaj też widać że zadanie jest podwójnie głupie : dodatek kwasu powoduje że hydroliza zachodzi w większym stopniu (bo zostają konsumowane jony OH(-)).
A tam pycha xD Ok, przypomniałem sobie parę faktów, które zakurzyły się mi z tyłu głowy. Jak mówiłem, trochę dawno z chemią jako taką nie miałem już do czynienia, a m.in. wchodzę tu z powrotem by tego zupełnie nie zapomnieć. Rzeczywiście z tym zadaniem jest trochę coś nie halo. Próbowałem w dobrej wierze zakładać, że jest dobrze skonstruowane, a to mi coś umyka. Dzięki.
Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 5 gości
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
), ale ewidentnie przy bilansach brakuje mi kluczowej zależności, bo jakbym nie kombinowała, to kończę z równaniem kwadratowym z dwoma niewiadomymi. Nie wiem, jakie jeszcze uproszczenie mogłabym tutaj założyć, bo nic prócz pominięcia [OH-] nie wydaje mi się możliwe/sensowne. Jedyny wynik, który uzyskałam, był przy założeniu, że stężenie soli = [Na+] = [A-], ale wtedy z bilansu ładunku wychodzi mi z automatu, że [H3O+] = [OH-], a [HA] jest równe stężeniu kwasu i absolutnie temu nie ufam. :p
