Na stronie http://chemik.vitnet.pl/articles.php?id=49&page=2 napisane jest, że po zmnieszaniu NaCl z lodem w proporcjach wagowych 1:3 uzyskamy temperaturę -21*C jeżeli temperatura wyjściowa wynosiła 15*C.
Postapiłem zgodnie w powyższą instrukcją i usykałem temperaturę ok. -5*C.
Dlaczego niewyszło


Na tej samej stronie napisane jest, że po zmieszaniu CaCl2 z lodem w proporcjach wagowych 3:2 uzyskamy temperaturę -50*C.
To również robiłem i wyszło jeszcze gorzej niż z lodem. Uzyskałem temperaturę ok. 0*C.
Dlaczego tak się stało

mi też zdaje sie że te temp są zaniżone

Ale mimo wszystko chlorek wapnia powinien chłodzić lepiej niż NaCl.

Nie jestem pewnien ale moze przyczyna byc to ze woda z ktorej zrobiles lud nie byla czysta (mam tu namysli, ze uzyles wody z kranu) i zanieczyszczenia znajdujace sie w niej tez przereagowaly. Moze powinienes uzyc wody dystylowanej.

Jestem ciekaw jakiego CaCl2 uzyles ... bezwodnego czy 6-wodnego ... ?

i tu jest pies pochowany

Używałem CaCl2 techniczny (nie bezwodny).
Po rozpuszczeniu CaCl2 w wodzie roztwór robi się ciemnozielony.

A jaki efekt cieplny towarzyszy rozpuszczeniu tej technicznej soli w wodzie ?

Zawsze przy rozpuszczaniu ciała stałego w cieczy temperatura spada.
Dokładnie nie mierzyłem o ile stopni spada w tym przypadku.

Wlasnie nie zawsze ... lepiej sprawdz ...

OK, jutro sprawdzę (jak znajdę trochę czasu).

Nie wiem czyt mój tok rozumowania jest dobry: dodatek soli do lodu obniża temperaturę topnienia lodu( np do -20*C) Jeżeli do lodu o temperaturze -25*C dodamy soli, to lód ogrzeje się do temp. -20*C i zacznie się topić, pochłaniając ciepło z otoczenia.Jeżeli natomiast damy lód o temperaturze -5*C, to lód ten będzie się topił w temperaturze -5*C, więc temperatura mieszniny do momentu stopienia się lodu będzie wynosić -5*C.
PS podobno z mieszniny lód+NaHCO3 można otrzymać w ten sposób temperaturę -46*C

Temperatura czystego lodu jest stała i wynosi 0*C

Po co się tak męczycie
Ja robie r-r przesycony NaCl wkładam do zamrażarnka i mam ok -20*C
Pozdrawiam
2Pio

Rozpuściłem trochę CaCl2 w wodzie o temperaturze 25*C i temperatura wzrosła do 53*C
Co się dzieje

Masz CaCl2 czesciowo bezwodny i efekt hydratacji jest energetycznie wiekszy niz efekt endotermicznego zaburzenia struktury wody przez jony ... musisz miec CaCl2x6H2O wtedy bedziesz mial T~-52 C ... konkretniej jest dalej

Temp topnieniea lodu jest w warukach T,P stala , dla warunkow "naturalnych" 273K ... Efekt obnizenia temperatury jest zwiazany z efektem endotermicznego rozbicia sieci krystalicznej lodu przez jony soli , dzieje sie tak poniewaz jony z sieci krystalicznej np CaCl2 rozpuszczajac sie koordynuja wokol siebie czasteczki rozpuszczalnika porzadkujac , albo niszczyc ta nie do konca nieuporzadkowana strukture wody , a poniewaz sypiac sol na lod(-1 C nie mamy wody) jony soli stykajac sie z lodem wyrywaja czasteczki wody z sieci krystalicznej wody tworzac roztwor elektroloitu( + efekt pobrania energii do rozpuszczenia lodu ) ktorego temperatura spada badz rosnie w zaleznosci od sumy efektow energetycznych poszczegolnych reakcji-przemian-fizykochemicznych wystepujacych w ukladzie ...

acetate, wielkie dzięki, w końcu zrozumiałem z grubsza o czemu mimo, że nie zachodza reakcje, zmienia się temperatura
jeszcze nad tym posiedzę i będzie luuz

Moge jeszcze dodac , ze z mojego punktu widzenia rzucajacym sie w oczy motorem tej "reakcji" jest rosnaca entropia S ...

PS Nie dodalem jeszcze ze efekt rozerwania krystalicznej struktury soli na jony(tworzenie elektrolitu) jest takze endotermiczny ...

Tak, zmiana stanu z krystalicznego (uporządkowania) w stan o zwiększonym nieuporządkowaniu, czyli zwiększenie entropii. Zgadzam się.

Natomiast to jaką się osiągnie temperaturę zależy przede wszystkim od rozdrobnienia substratów. Jeśli lód będzie gruby, to i spadek temp nie będzie duży. Ale np. jeśli zmieszać sól ze świeżo spadłym śniegiem, efekt jest b. szybki, niemal natychmiast ma się poniżej -20. Sprawdzone.

Aby układ osiągnął stan równowagowy (czyli temperatura, jakiej się spodziewamy) trzeba umożliwić odpowiednie szybkie dochodzenie do tego stanu. Jeśli efekt energetyczny wynikły z szybkości topnienia jest porównywalny w szybkością absorbcji ciepła z otoczenia (gruby lód), to spadek temp. będzie mniejszy.

To też, jak najbardziej prawda, ale w tym wypadku zadecydowały względy chemiczno-strukturalne

Może tak, jeśli chodzi o CaCl2. Ale z solą to chyba tylko rozdrobnienie substratów. Może jakby to zrobić w termosie (zaniedbywalnie mała adsorpcja ciepła), to po dłuższym czasie i z gruboziarnistego lodu i soli można zejść poniżej -20.

Tak, tak się stanie. A co do CaCl2, i podobnych, to zależy od obecności wody w kryształach. No i od rozdrobnienia.

ja bym miał wątpliwości. a jak zamrozisz wode w ciekłym azocie i zamrażarce to na peno ta z zamrażarki szybciej sopnieje. 0*C to temp. topnienia lodu a nie jego temp.

jak sie myle to mnie poprawcie

Woda zamrożona ciekłym azotem stopnieje tak samo szybko jak woda z zamrażarki.
W obydwu przypadkach temperatura lodu wynosi 0*C.