Dołączył(a): 16 cze 2005, o 08:23 Posty: 50 Lokalizacja: Świętochłowice
Zagadka :D
Niedawno udało mi się rozwiązać taki problem:
zagadka:
"Mając do dyspozycji aldehyd benzoesowy i inne związki, będące w kazdym labie nalezy: ZAPLANOWAĆ (I UDOWODNIĆ SŁUSZNOŚĆ) syntezę fenyloacetylenu w 1 etapie wychodząc z ald. benzoesowego. POWTARZAM: 1 etap tylko..."
W literaturze nie ma co szukać; trza wymyśleć :D:D mnie zajelo to kilka godzin ale udowodnienie tego profesorowi 11 dni :/ ale sie udało :D:D
Powodzenia:D
_________________ Paranoia is your friend...
6 wrz 2005, o 22:45
Anonymous
Ciekawe , nie powiem ... tylko ten "1-etap" to reakcja elementarna , czy chodzi o synteze w 1 naczyniu ?
6 wrz 2005, o 23:48
brain
@MODERATOR
Dołączył(a): 16 cze 2005, o 08:23 Posty: 50 Lokalizacja: Świętochłowice
:)
oczywiscie ze tak:D
_________________ Paranoia is your friend...
6 wrz 2005, o 23:55
kmno4
******
Dołączył(a): 9 lip 2004, o 23:05 Posty: 432 Lokalizacja: z Krainy Deszczowców
Czy jednym z substratów jest bezwodnik kwasu bromooctowego ?
7 wrz 2005, o 23:42
Anonymous
Moja synteza :
Rozpuszczamy w pirydynie PhCHO i kwas malonowy , podgrzewamy pod refluxem i otrzymujemy kwas cynamonowy w pirydynie , nastepnie bromujemy(PyHBr3) kwas otrzymujac PhCHBrCHBrCOOH ... Dodajemu staly KOH i TBACl ogrzewamy ... nastepnie zakwaszamy i dekarboksylujemy produkt(PhC-=CCOOH) eliminacji ...
8 wrz 2005, o 00:25
brain
@MODERATOR
Dołączył(a): 16 cze 2005, o 08:23 Posty: 50 Lokalizacja: Świętochłowice
:P
chodzi o zagadke teoretyczną, a nie metodykę syntez czy ekonomie :/
podpowiedz: uzywa sie tylko oprócz Ph-CCH jednego reagenta
_________________ Paranoia is your friend...
9 wrz 2005, o 22:06
Anonymous
Re: :P
brain napisał(a):
chodzi o zagadke teoretyczną, a nie metodykę syntez czy ekonomie :/ podpowiedz: uzywa sie tylko oprócz Ph-CCH jednego reagenta
... jakas wymyslna metateza ? ... chyba miales na mysli PhCHO a nie PhCCH ...
9 wrz 2005, o 22:52
brain
@MODERATOR
Dołączył(a): 16 cze 2005, o 08:23 Posty: 50 Lokalizacja: Świętochłowice
masz zrobic reakcje:
Ph-CHO -> Ph-CCH
lub
Ph-COCH3 -> Ph-CCH
prosciej nie umiem wytlumaczyc;/
_________________ Paranoia is your friend...
9 wrz 2005, o 23:15
kmno4
******
Dołączył(a): 9 lip 2004, o 23:05 Posty: 432 Lokalizacja: z Krainy Deszczowców
Hm, odnośnie acetofenonu, jeżeli założyć istnienie tautomerii enolowo-ketonowej,
można sobie wymyślić reakcję "one pot" i "one step", prowadzącą do PhCCH.
Mianowicie polegała by ona na użyciu silnego środka odwadniajacego, typu P2O5 w temperaturze wrzenia acetofenonu. Powstający enol ulega dehydratacji i fenyloacetylen w tych warunkach oddestylowuje ze środowiska reakcji. Z wydajnością 5%, góra Co do benzaldehydu - nie mam pomysła na to. Po głowie mi chodzą różne dziwactwa jako reagenty: CaC2, CHCl3, CH3OH, CH2N2 i inne śmieszne rzeczy. Jednoetapowa jest np. reakcja Gilbert - Seyferth'a, ale chyba nie o to chodzi
12 wrz 2005, o 19:45
brain
@MODERATOR
Dołączył(a): 16 cze 2005, o 08:23 Posty: 50 Lokalizacja: Świętochłowice
hehe !!!
Ehhh... reakcja Gilbert - Seyferth'a to fajnie że ją znalazłeś, ale niestety nie leci w tym kierunku, gdy mamy do czynienia z podstawnikiem związanym bezpośrednio z pierścieniem fenylowym.
Ale muszę Ci przyznać jesteś już dosyć blisko dla przypadku z PhCHO tylko nie szukaj takich wyszukanych odczynników
_________________ Paranoia is your friend...
12 wrz 2005, o 23:08
kmno4
******
Dołączył(a): 9 lip 2004, o 23:05 Posty: 432 Lokalizacja: z Krainy Deszczowców
Synteza jednoetapowa, zachodząca też dla zw. aromatycznych.
Podczas reakcji wTHF-ie temperatura rośnie od -78C do temp. pokojowej i wydziela się azot.
Wydajność dobra TMSC(Li)N2 to pochodna diazometanu, dla dociekliwych.
Wczoraj mnie olśniło, "synteza" którą wymyślilem jest niesamowicie prosta, wymaga tylko jednego prostego skladnika(oprócz PhCHO), zachodząca w fazie gazowej i wysokiej temperaturze....
Ale to takie bzdury że aż strach napisać, heh. Prosta jest w sensie substratów i samej idei, wykonanie pewnie było by znacznie bardziej skomplikowane.
13 wrz 2005, o 19:27
brain
@MODERATOR
Dołączył(a): 16 cze 2005, o 08:23 Posty: 50 Lokalizacja: Świętochłowice
Ciekawe...
Nie wiem czy by to poszło tak na realu, moja odpowiedź jest znacznie prostsza - wymaga związku, który jest prawie w każdym labie organicznym. Wieczorem dam odpowiedź
_________________ Paranoia is your friend...
16 wrz 2005, o 17:01
brain
@MODERATOR
Dołączył(a): 16 cze 2005, o 08:23 Posty: 50 Lokalizacja: Świętochłowice
Dołączył(a): 10 gru 2003, o 00:09 Posty: 735 Lokalizacja: Warszawa
Re: Ciekawe...
Fakt reakcja prosta ale,
brain napisał(a):
wymaga związku, który jest prawie w każdym labie organicznym.
Nie koniecznie... Nie kazdy go na codzien potrzebuje a na sprowadzenie trzeba miec pozwolenie ministrestwa obrony narodowej bo tego swinstwa uzywa sie do produkcji fosgenu.
... heh reakcja daje PhCCl2CH3 i POCl3 , a nie PhCCH ... nawet "kraking" termiczny PhCCl2CH3 wiaze sie z rozerwaniem czasteczki zwiazku i otrzymaniu mieszaniny produktow dalekich od oczekiwanych ... jak dla mnie reakcje bez sensu chemicznego i fizycznego ...
PS. Najblizej rozwiazania byl kmno4 ...
18 wrz 2005, o 19:33
kmno4
******
Dołączył(a): 9 lip 2004, o 23:05 Posty: 432 Lokalizacja: z Krainy Deszczowców
Coś trzeba konkretnego napisać, bo jakoś tak sianowato zaczyna się robić, wszyscy moderatorzy chyba poszli na urlop - otrzymywanie fenyloacetylenu z benzaldehydu:
PhCHO + 2C -> PhCCH + CO , około 500C , pary benzaldehydu rozcieńczone jakimś obojętnym gazem...
proste, prawda ?
22 wrz 2005, o 08:35
brain
@MODERATOR
Dołączył(a): 16 cze 2005, o 08:23 Posty: 50 Lokalizacja: Świętochłowice
:)
Reakcja daje: PhC(OCl)ClCH3 ktory ogrzany rozpada sie do PhCCH :]
Lit.--> Chem. Lett. 16, (1987), 231-9
_________________ Paranoia is your friend...
23 wrz 2005, o 23:51
mikor
*******
Dołączył(a): 17 sty 2005, o 11:05 Posty: 375 Lokalizacja: katowice
.............
Eeeee dla mnie to jest jakies zakrecone najpierw muwisz zeby wyjsc z benzaldehydu i ze nie ma tego w lit. ( wiec mysle ze sam to wymysliles.. nastepnie ze mozna z acetofenonu albo z benzaldehydu a na samym koncu pokazujesz ze jest to w arcie z 1987 roku i ze ogolnie profesor nie mial o takiej reakcji pojecia heh to albo sie uczysz w sredniej szkole jeszcze... bo w sredniej to babka nie skumala ze zrobilem z kulek wzor amfy jeszcze jej mowie ze fenyloizopropyloamina zeby miala latwiej ale i tak nic.. albo masz jakiegos dziwnego profesora z chemii heh niechcial bym trafic na uczelnie gdzie profesorowii nalezy udowadniac tak stare reakcje....
24 wrz 2005, o 00:11
brain
@MODERATOR
Dołączył(a): 16 cze 2005, o 08:23 Posty: 50 Lokalizacja: Świętochłowice
:D
ta jest-nie do konca(patrz dalej), ale z PhCHO nie ma Ten art to wskazowka od profa jak jestes taki madry to napisz do niej mechanizm, i wytlumacz dlaczego tak idzie: wystarczy przyblizenie met. LCAO MO
ps. miało być z PhCHO, ale zeby bylo latwiej zrobcie z PhCOCH3 to podobnie idzie, bo bez podpowiezi nie ma szans tego zrobic; no i w tej publikacji nie jest to zrobione dla PhCOCH3 tylko dla zw. alkilowych. Poza tym profesorzy nie wiedza wszystkiego, aha przy okazji nie ucze sie już w szkole śr. :]
_________________ Paranoia is your friend...
24 wrz 2005, o 00:19
Tchemik
@ADMINISTRATOR
Dołączył(a): 10 gru 2003, o 00:09 Posty: 735 Lokalizacja: Warszawa
mikor - odrobina szacunku dla moderatorow... i calej reszty.
Uwierz mi ze BRAIN mogl by cie wszamac z kopytami jesli chodzi o chemie...
Reakcja daje: PhC(OCl)ClCH3 ktory ogrzany rozpada sie do PhCCH :]
Lit.--> Chem. Lett. 16, (1987), 231-9
... chyba sie im cos mocno pomylilo Cl(+1) , gdzie termodynamika , produkt duzo wyzej energetyczny od substratow (a , gdzie sila napedowa reakcji ... powstanie wiazania P=O) ... ten Chem. Lett. to jakis brukowiec chemiczny ? ... mechaniz tej reakcji nukleofilowy atak O= na elektrofilowy P-Cl5 i powstanie Cl4P-O-C(Ph,CH3)-Cl , nastepny rozpad Cl3P=(+)O-C(Ph,CH3)-Cl Cl- z utworzeniem POCl3 i PhCCl2CH3 ... jest to jedna z podstawowych reakcji otrzymywania gem-dichloro pochodnych ...
PS ... podaj moze wiecej danych doswiadczalnych tego "cudu, fenomenu chemicznego" , bo w tej chwili inaczej nie mozna tego nazwac ...
24 wrz 2005, o 01:31
brain
@MODERATOR
Dołączył(a): 16 cze 2005, o 08:23 Posty: 50 Lokalizacja: Świętochłowice
:)
No właśnie o to chodzi... że nie żaden atak nukleofilowy; i nie piszcie mi tu, tekstów typu: REAKCJA BYŁA ZNANA WCZEŚNIEJ I NIE MA CO SIĘ NIĄ ZAJMOWAĆ, BO TO ŻE BYŁA ZNANA TO PRZYPADEK - MECHANIZMU DO DZISIAJ DO KOŃCA NIE WYJAŚNIONO. W jednej z prac prof. Katritzky'ego (konkretnie jego zespołu) opisana jest zależność reakcji różnych zw. organicznych z PCl5. Jak wynika z jego wniosków ponad połowa reakcji biegnie zupełnie inaczej np. w ciemności, różnym pH*
* - reakcja pod wpływem hV
PhCOCH3 + PCl5 = [PhC(OCl)ClCH3] === PhCCH (+ HCl + HClO)
w 70 st. C przy odpowiednim pH i śr. bezwodnym daje fenyloacetylen.
I mi nie piszcie o addycjach Nu, bo ta reakcja to wyjątek, a komu uda sie wyjaśnić ten mechanizm z obecnych tu CHEMIKÓW <lol> to zachęcam do napisania do tego Pana:
Katritzky, Alan R. Kenan Professor of Chemistry Director of the Institute for Heterocyclic Compounds University of Florida Gainesville, FL 32611-7200, USA Tel: 001-352-392-0554; Fax: 352-392-9199 Email: [email protected] Wprawdzie sławę przyniosły mu heterocykle, ale to bardzo wszechstronny człowiek m. in. oni od kilku lat pracuje nad teorią orbitalową podobnych reakcji, w których kompleksem aktywnym jest indywiduum podobne do rodnika, tyle że posiada niską energię i dlatego jest trwalsze. Do końca nie wiadomo jak to opisać, w nowych zaawansowanych publikacjach organicznej chemii kwantowej piszą o tym kompleksie jako: sp2-sp3 CarboHybride. Wiadomo tylko, że w warunkach reakcji (potrzebne jest światło) eliminacja HCl i in. zachodzi już w 30 st. C. Jak znajde to wrzuce oryginał artykułu wraz z obliczeniami kwantowymi :]
probujcie coś wymyślić, MOŻE DOSTANIECIE NOBLA <ROTFL>:D
Aha acetate no przykro mi słyszeć że nazywasz czasopismo Chemistry Letters brukowcem chemicznym, bowiem jest ono jednym z najlepszych na Świecie!!!! Tylko, że jak np. Twojej uczelni na nie nie stać to nie nazywaj brukowcem. Polecam się dokształcić szczególnie, że Elseviera, Springer jak i ACS próbują je nieskutecznie kupić...
_________________ Paranoia is your friend...
24 wrz 2005, o 08:41
Anonymous
... wiedzialem ze sie oburzysz(czasopismo) i szybciej odpiszesz ... jak zobacze publikacje i wiecej danych doswiadczalnych to pomysle jeszcze nadnia ... ciekawe jak reaguje w tych warunkach PBr5 ...
24 wrz 2005, o 11:08
brain
@MODERATOR
Dołączył(a): 16 cze 2005, o 08:23 Posty: 50 Lokalizacja: Świętochłowice
:)
Nie wiem co z PBr5; robilem to tylko teoretycznie...
Reakcja ta nie jest ani kontrolowana ładunkiem, ani orbitalowo.
O jej powodzeniu decyduje m.in. tzw. cloud trap, które to zjawisko jest słabo poznane-wiadomo tylko, że to taki specyficzny rodzaj zawady przestrzennej, podobny do np. Back Strain z tą różnicą, że tu oddziałujące elektrony (resztę pomijam w rozumowaniu dla uproszczenia, ale trzeba sobie zdawac sprawe, że oddziaływania (jądro-elektron) mogą być nawet silniejsze niż e-e; tutaj jednak mają mniejsze znaczenie).
_________________ Paranoia is your friend...
24 wrz 2005, o 11:33
mikor
*******
Dołączył(a): 17 sty 2005, o 11:05 Posty: 375 Lokalizacja: katowice
........
Dobra to ja opowiem bajke bajka ta bedzie niedluga niekrotka lecz w sam raz. pieciotlenek fosforu otrzymuje sie z trjchlorku dzialajac nadmiarem chloru czyli fosfor przyjmuje go ale zlajta mu wisi taki ciezar no i kiedy swaitlo przyp... mu z fotonu to dwuch przyciezkawych kumpli bez problemu sie puszczaja jednak kazdy wolna reke ma, a ze tlen (w grupie karb.) lubi sie puszczac..... jedna reka, zwlaszcza kiedy chce sie do niego przytulic grubas chlor (tlen gej?;) no i ewidentnie wegiel czuje sie samotny i dosyc naladowany i wqr... ze tlen sie puscil to postanawia wzbudzic w nim troche zazdrosci i lapie drugiego grubasa chlora;P heh szkoły jakiejs fajnej jeszcze nie skonczylem tak wiec troche pierdół bezkarnie chyba moge popisac..;P
Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 4 gości
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników