podaj wzór alkanu który zawiera 84,37% węgla i 15,63% wodoru.

tak sobie siedze nad tym i niemam pomysłu jak to zrobić

metoda ta sama, co w poprzednim temacie ("ustalanie wzoru"); zakladasz, że masz 100g mieszniny. zatem w tych 100g jest 84,37g C i 15,63g H. Potem dzielisz te masy pzrez mase molową i otrzymujesz liczbe moli. czyli C=7 i H=15,63~ 16.
poniewaz te liczby maja sie do siebie jak proste l. naturalne to to jest gotowy wynik. gdyby wyszly jakies ulamki, to wtedy dzielisz wszytkie liczby moli pzrez najmniejsza wartosc (po prostu pzreanalizuj sobie poprzedni temat..).
No i wychodzi C7H16.

Dodam jeszcze ze jest to heptan, tak jak bys sie pytal

no ja też tak robiłem i myślałem żę jest dobrze. ale znalazłem na końcu książki odpowiedzi do zadań, i tam pisze że to nonan C9H20, moze jakaś książka powalona, albo to tak dla zmyłki :p


Dzięki za pomoc.

stawialabym raczej na bledna odp w ksiazce.... bo tu chyba nie moze wyjsc inaczej?! zadanie proste jak konstrukcja cepa, wiec pewnie chochik

na mój gust błąd w odpowiedziach;) napisz jaka ksiązka;) tzn wydawnoctwo;) jak WSiP albo Operon to pełno tam błędów jest;)

ŻAK zbiór zadań dla liceum, tam też są błędy

wiecie co... no to jest po prostu skandal z tymi odpowiedziami.
ja korzystam teraz z Galusa "ćwiczenia rachunkowe z chemii analitycznej". prostsze zadania rozwiązuje dosyc szybko, wydaje mi sie, ze dobrze, a wyniki nie zgadzaja sie z odp! gdyby to byly jescze jakies faktycznie skomplikowane zadania (bo i takich tam nie brakuje!!), ale to sa przyklady, ktore kazdy licealista umialby rozwiazac. i taka blenda odp na koncu sprawia, ze zaczynam watpic w swoje umiejetnosci rozwiazywania elementarnych zadan! (bo jak trudne nie wychodzi to pzreciez wiadomo, ze z mojej winy.)
I ja rozumiem, jezeli takie rzeczy sie zdarzaja w 1, 2, 3 no nawet 4 wydaniu.. Ale kurcze 9 to juz chyba do czegos wydawcow zobowiązuje, no nie?!

Książka do 3 klasy gimnazjum wydawnictwa " nowa Era"
autorzy to Jan i MAria Kulawik.

Coś pokićkaliście

Zobaczcie :

Po obliczeniu składu nonanu wychodzi :

%C = 84,375
%H = 15,625

Trochę więc nietak zrobiliscie :

Molowa zawartość węgla i wodoru :

C= 84,375/12 = 7,03125
H = 15,625

C/H = 7,03125 / 15,625 = 45/100 = 9/20

C9H20

Tutaj zjadły was przybliżenia, ponieważ nonan i heptan zawierają podobny skład masowy Z drugiej strony książka też nie jest bezwinna : W tego typu zadaniach podaje się dokładny skład, a nie jakies przyblizenia

uuuuuu cieniutko ze mną:D tak to jest jak sie chemii na uczelni nie ma;)

Ja cały czas nierozumiem tej linijki, dlaczego to nie będzie heptan

jest to stosunek molowy węgla do wodoru w naszym węglowodorze

a że chcemy wiedzieć na podstawie tego jaka jest liczba atomów tych pierwiastków w cząsteczce, to należy doprowadzić te liczby do liczb całkowitych

7,03125/15,625 = 1/2,(2) = 9/20

You see?!

To że jest to stosunek mas to ja wiem, ale jak to doprowadzić do liczb całkowitych? Tak można krok po kroku?

witaj
po pierwsze

raczej nei mas a liczby moli bo masa pierwiastka w 100 gramach związku po podzieleniu przez masę molową tegopierwiastka to jest liczba moli danego pierwiastk w 100 gramach substancji przykre ale prawdziwe

po drugie
te zadanka to zabawa z liczbami. zanim zaczneisz cokolwiek liczyć zauważ uiiż dokładność skłądu porocentowego jest do 2 miejsc po przecinku (biorąc pod uwagę pierwsze dane bo potem ktoś tam sobie tu zmneiszył tampowiększył i mu ładnei wyszło;;-)
Nie o to w nich chodzi
po 3 zanim zaczneisz liczyc to popatrz na to a lepiej zrozumeisz o co biega
mamy masy molowe C i H stosownie 12,0107 i 1,00794

rozpatrzmy rodzine związków o wzorze CnH2n+2 czyli tą do której należy twój piękny niueznajomy dla ułatwienia weżmy sobei n od 1 do 10 i mamy

_______ _______ stosunek liczby moliC do liczby moli H w cząstce
C _______ H _______ nC/nH
n _______ 2n+2 _______ n/(2n+2)
1 _______ 4 _______ 0,25
2 _______ 6 _______ 0,333333333
3 _______ 8 _______ 0,375
4 _______ 10 _______ 0,4
5 _______ 12 _______ 0,416666667
6 _______ 14 _______ 0,428571429
7 _______ 16 _______ 0,4375
8 _______ 18 _______ 0,444444444
9 _______ 20 _______ 0,45
10 _______ 22 _______ 0,454545455


licząc masowe udziały procentowe %C i %H dla 1 mola poszczególnych związków z wzoru
%C= Mc*n /(Mc*n + Mh*(2n+2))
%H= Mh*(2*n+2)/(Mh*n + Mh*(2n+2))

mamy

C _______ H _______ _______
n _______ 2n+2 _______ %C _______ %H
1 _______ 4 _______ 74,87% _______ 25,13%
2 _______ 6 _______ 79,89% _______ 20,11%
3 _______ 8 _______ 81,71% _______ 18,29%
4 _______ 10 _______ 82,66% _______ 17,34%
5 _______ 12 _______ 83,24% _______ 16,76%
6 _______ 14 _______ 83,63% _______ 16,37%
7 _______ 16 _______ 83,91% _______ 16,09%
8 _______ 18 _______ 84,12% _______ 15,88%
9 _______ 20 _______ 84,28% _______ 15,72%
10 _______ 22 _______ 84,41% _______ 15,59%

i już słysze ten krzyk naucz się liczyć hmmm to nie ja liczyłem to excel
jeśli prawdziwe są pierwsze dane do zasdanai to widzisz iż takiego zwiazku nei ma jest to cos o liczbie atomów węgla 9.5 (tttaaaa pół atomu niezłe co ??)
a drugie dane jeszcze bardziej przesówają wynik w pobliże n=10

tak dokładnei to n= 9.64 aby %C wybiosł 84.370
lub n= 9.675 aby %C wyniósł 84.375

czyli mając dane wyjsciowe dla tej grupy związków widać wyrażnei że odpowiedz najbliższa prawdy (przy masach molowych jakie podąłem_ to n =10 gdyż jest obrczona mneijszynm błędem do najmneijszej cąłkowitej liczby atomów
Niezłe co ? tak to jest jak się naciąga wynik do odpowiedzi a prawda jest gdzie indziej
Czyli najbliższy prawdziwy skąłd zwiazku o podancyh rozmaitych skłądach procentowych to C10H22

Popatryzłem na excel ano i nie chce wyjśc inaczej mam cichą nadzieje że się gdzieś rypłem ale jest późno i moz jutropopatrze

Nie martw się wszysko jest ok; cąły ten bajzelek wzioł się rzeczywiście z zaokrągleń i jak liczysz pi razy drzwi + wymairy sąsiadki to mozna przyjać i n=9 co tam

Jak piszesz nie masz kłopotu z cyframi no to niezależnie od danych wyjściowych o skłądzie procentowym i przyjętej dokłądności masy molowej C i H moze byc 12 i 1 jak i równeiż 12,0107 1,00794 czy też
12,01 1,01 wynik zawsze dostaneisz taki sam czyli 0.45
nc/nh=0.45 a to dlatego że dane o najmniejszej dokładności to dane o skłądzie procentowym i wszystko co dalej niż 2 miejsca i tak nei wpływa znacząco na wynik końcowy (z tym że zokrąglamy na końcu no bo jak zaczneisz w srodku zaokrąglać to zginiesz cąłkowicie). Ale jak widać takie myśłenei doprowadza do ciekawych neizgodnoiści
Różnica wzieła się z tąd :
n= 9 to stosunek wychodzi 0,45
n=9.99999 to stosunek wychodzi 0,454545041
adla n=10 stosunek wynosi 0,454545455
dopiero dla n=12 mamy 0,458333333
czyli jak widzisz cokolwiek zaokrąglisz do 2 miesc po przecinku choćbyś spuch to i tak tutaj prowadzi do błędnego wniosku że n = 9
Zaokrągla się wynik końcowy a nei poszczególne etapy ))


Dobra tyle małego wstęp o zaookrągleniach, analizie wyników doświadczenai itp itd (tak tak to jest naprawde poważne zadanei jak mu się dokłądneij przyjżysz ale wiesz z punktu widzenia praktyka jak widzisz dla neiktórych to samo jest C9H20 i C10H22 z punktu widzenai praktyka i teorii błędów mieści sięwszystko w normiee tylko tak naprawde to cho...rewa nei to samo Nie wystarczy pomnozyc podzielic i pokombinować czasami warto popatrzec ogólniej


Teraz wyjaśneinei twego głównego problemu jaz z 0.45 przejść na atomyu pierwiastków
no i co zrobić z ytm 0.45 ? (ten podejrzany wynik)

mamy
nc / nh = 0.45
no kawwałków atomów nie ma w stechiometrii (chociaż jak widziałeś powyzej wykorzystałem je do pokazania czegoś ciekawego)
Cąły numerek polega tera na żąglowaniu cyferkami

nc____45
--- = ----
nh___100

musimy znaleźć największy wspólny dzielnik licznika i mianowniak znaczy się taką liczbę przez któą dzieli się bez reszty mianownik i licznik tu kłąnia się matematyka
to tak teoretycznei a praktycznie to upraszczasz ułąmek jak się do samego końca my sobei uprościmy przez 5
no to wychodzi że w cząsteczce jes 9 atomów C na 20 atomów H

auważ że nh=2nc+2

czyli
nc
------- =0.45
2nc+2
co daje
nc=0.45*(2nc+2)
i
nc= 0.9 nc + 0.9
czylli
0.1*nc=0.9
czyli nc=9
a to daje nh=2*9+2 = 20


oczywiście jakbyś liczył prawidłowo to by ci wyszedł ułamek
no to popatrzymy dla skłądu
84,37 + 15.63
nc=84,37/12,0107=7,024569759
nh=15.63/1.00794=15,50687541

nc/nh=7,024569759/15,50687541=0,452997111
jak kmbinujesz z zaokrągleniami to masz 0.45 ale to kaszanka w moherze błeeeee
robimy po moherowemu :
nc
------- =0,452997111
2nc+2

nc = (2nc+2)*0,452997111
nc = 0,905994222*nc + 0,905994222
0,094005778*nc=0,905994222
nc = 0,905994222/0,094005778=9,637643997
i jak zółto na tacy widac że najbliższa liczab całkowita atomów C to neistety 10 a nie 9 a tym bardziej 8

Oczywiście można powiedziec w drugą strone ze to 9 no ska wziiąść 0.6 atoma ?
Ale popatrz na to inaczej skłąd procentowy okreslony jest z jakimś błędem i patrząc na wyniki wygląda wiarygodneij 10.

Gdybym robił doświadczalen określenie skłądu to wynik oczywiście podałbym C10H22 ale jak ktoś dziwnie liczy na kalkulatorze i wyszedł mu skłąd jaki wyszedł to se moze przyjac co chce np 9 a jak widziałeś przy dobrej kombinacji wychodzi 8.
Nie wazne jaka jest prawda jak pokombinujesz wyjdzie co chcesz

Mówi się że do praktyki trzeba dorosnąć poznać teorie itp itd to prawda ale żeby naprawde móc żąglować teorią trzeba mieć tą praktykę wg mnie to właśnmie umiejętność przedstawienia tego co praktycznei robisz w postaci cyferek świadczy że wiesz co robisz Zawsze się wraca do źródęł

Tak to można staracić dziewictwo umysowe jak się troche nad prostym zadaneim pomęczy
a powiem ci że w obliczeniach pirotechniczych i MW mamy podobne chchmęctwa kacze a stąd są potem stwierdzenia ze teoria do niczego Trzeba ja prawidłowo wykorzystać

ide spać miłęgo psrawdzania

Ja to zrobiłem tak:

mcz(CnH2n+2)=12n+2n+2=14n+2
%C=84,37%
%C=mC/mcz=12n/14n+2

12n/14n+2 = 84,37/100 Mnozymy na krzyż proporcje
1200n = 1181,18n+168,74
18,82n = 168,74
n = 8,9659936238044633368756641870351

w przybliżeniu 9

Sposób autorski (e tam, Ameryki na pewno nie odkryłem ;p), ale raczej działa. Zaraz powtórzę obliczenia dla wodoru i zobacze co wychodzi..

Edit: Przy użyciu tej samej metody, ale z użytym wodorem zamiast węgla wychodzi n=9,0191285866099893730074388947928 czyli jeszcze bliżej dziewięciu..

prawidłowo każdy sposób jest dobry przeliczyłem jak pisąłem od dla 12 i 1 do zaokrąglonych do setnych części i wyniki dają ciekawe spektrum a to wszystko z tąd że neiwielkei różnice na 3 meijscu po przecinku dają nC od 7 do 9.7 cyzli do 10
Ja tam na jego meisjcu podłąbym odpowiedź taką jak w odpowiedzi z tyłu podręcznika;-) nei bedzie musiał się tłumaczyć

najlepije to widać bez liczenia jakpopatrzymy na właściwości ciągu CmH2n+2 widac od razu bez żadneog liczenai który wynik jest blizej czego porwnujac oczywiście udziały masowe.
Można iśc drogą że 9.7 aromu to 9 atomów albo 10Ja osobiscie przychykałbymsię do wersji 10 co nei znaczy że jest ot jedyne prawidłowe rozwiązanie to bardziej kwestia interpretacji bo idąc tym tropem 8,9659936238044633368756641870351 atoma to 8 a nei 9

a jakbyś zamiast 12 i 1 wzioł praawidłowe masy molwoe to co by wyszło ?


edycja:
Popatrz jak liczysz tu zaokrąglasz do 2 cyfr a tu podajesz ogon jak.... długi
włąśnei do tego zmeirzam że żonglerka powoduje dziwne rezultaty i moze wyjs 7 8 9 10 po środku po bilu no gdziekolwiek zależy jak kto i gdzie zaokrągli

Wiecie co, nudzi mi się to powtórzę obliczenia z uwzględnieniem mas atomowych z układu okresowego (tych uwzględniających izotopy) i zobacze co wyjdzie Swoją drogą strasznie przydałaby się na forum taka opcja jak indeks dolny

ja wziołem te masy z vitnetu izotopwe będą chyba do nich zblizone
a ten indeks to rzeczywiście by sie przydął jak i kilka innych rzeczy ale co tam forum jest i tak neizłe

Ha, i wyszło z węgla że n=9,6376439617713734362935045544892
Jak ja nienawidze przybliżania w zadaniach Ale tak czy siak najbezpieczniej jest podać jako odpowiedź 9..

z życia kunia polskiego czyli komentarz na koniec
no jakoś się wyspałem i wygrzebałem po nocnych szaleństwach z kalkulatorem (nigdy więcej !! no może wyjątkowo ż jakąś sympatyczną kalkualtorzycą )
Zgadzam się calkowicie niech podaje 9 bo jak trafi na chorą z z ambicji profesorkę to polegnie w walce o honor chemiczny i matematyczny mimo że teoretycznie istnieją uzasadnione wątpliwości aby wynik 9 był nie w pełni wiarygodny

zaraz zaraz jak to się nazywa kuńformizm czy jakos tak aaaa juz konformizm nie polecam ale jak nie ma wyjścia to trudno

Dziękuje bardzo za pomoc. Wszystkim którzy się starali.

Ale i tak niemam pojęcia o co w tym chodzi.

Dobra tamten post nieważny jest JUŻ ROZUMIEM, wielkie dzięki!

Już drugi raz widzę jak to piszesz.
Taka opcja istnieje od zawsze.
Oto przykład: C₂H₅OH