Napisałem dziś artykuł zawierający podstawowe informacje o kwasach... Jednak pewnych rzeczy nie jestem pewien:
1. W dziale "Wzory strukturalne (kreskowe)." Chodzi o kwas H3PO3. Czy może istnieć kwas o takiej samej liczbie atomów tlenu jak i wodoru? Chodzi o to, że nie trzeba już nic dopisywać przy wzorze strukturalnym.
2. W dziale "Otrzymywanie kwasów tlenowych." Dokładnie chodzi mi o bezwodnik kwasu fosforowego (V). Moje książki podają różnie... W podreczniku do chemi mam P4O10, a w encyklopedii Mat-Fiz-Chem mam ze P205 reaguje z wodą dając H3PO4. Mi sie wydaje, że P2O5, bo niby czemu inaczej? No i jeśli się okaże ze jednak P4O10 to prosze o krótkie wytłumaczenie dlaczego...
3. Dysocjacja jonowa... dokładnie HNO3 ... jaka jest różnica między pisaniem strzałki w jedna stronę a w dwie... gdzies czytalem chyba ze te ze strzałką w jedna są nieodwacalne. Jednak po czym to poznac? (kiedy nalezy napisac 1 a kiedy 2?)
No i oczywiście prosiłbym o przeszukanie całego artykułu w poszukiwaniu błędów, których nie jestem świadomy popełnienia. Z góry dzięki!
1.H3PO3 ja o takim kwasie nie słyszałem...
2.bezwodnik kwasu ortofosforowego to P4O10
3.dysocjacja kwasów to proces odwracalny więc powinno sie pisać 2 strzałki
20 maja 2006, o 21:42
kocham_BHP
Dołączył(a): 25 lut 2006, o 13:15 Posty: 129 Lokalizacja: z woli Demiurga Stwórcy
z tego co wiem, P2O5 to bezwodnik kwasu ortofosforowego, a P4O10 to bezwodnik kwasu fosforowego, ale metafosworowego albo pirofosforowego - nie pamiętam którego.
Kwas H3PO3 to jakieś dziwo. Myslałem najpierw, że to kwas pirofosforowy, ale znalazłem jego wzór jako H4P2O7
Strzałki w obie strony oznaczają odwracalnośc dysocjacji. Równie dobrze można napisać jedną (bo wszyscy wiedzą, że jak coś dysocjuje to jest odwracalna reakcja) albo nad jedną strzałką H2O. Nie ma różnicy.
_________________
Ostatnio edytowano 20 maja 2006, o 21:49 przez kocham_BHP, łącznie edytowano 1 raz
20 maja 2006, o 21:45
kuba888
Dołączył(a): 18 paź 2005, o 15:28 Posty: 11
1. istnieje taki kwas a jego nazwa to kwas trioksofosforowy lub inaczej zapisany to H2HPO3 czyli kwas fosfonowy 2. teoretycznie bezwodnikiem kwasowym tego kwasu jest P2O5 ale P4O10 moze przyłaczac rozna liczbe czasteczek wody. P4 + 5 O2 --> P4O10 czyli spalanie fosforu w tlenie 3. czesciej sie pisze 1 strzałke jak przy dysosjacji wiekszosci elektrolitow poza tym dysosjacja HNO3 wyglada nastepujaco:
HNO3 + H2O ---> H3O+ + NO3-
podczas tej dysoscjacji powstał jon oksoniowy H3O+ pozdro
20 maja 2006, o 21:48
kocham_BHP
Dołączył(a): 25 lut 2006, o 13:15 Posty: 129 Lokalizacja: z woli Demiurga Stwórcy
Ej chyba nie rozumiem. Myslałem ze woda jest w reakcji dysocjacji swojego rodzaju "katalizatorem", a wg. twojego, kuba zapisu, wychodzi, że bierze udział w reakcji.
Wiem, że Chemia w gimnazjum kłamie, ale mi wpajali że P4O10 i P2O5 to to samo, tylko dla ułatwienia chemiczne mądre głowy skróciły ten wzór, dla łatwiejszego zapisu.
A woda nie bierze udziału w dysocjacji, więc do ciężkiej chlery z niczym sie nie łąćzy!! przynajmniej podczas dysocjacji, więc kwas azotowy (V) dysocjuje w sposób:
HNO3 <=> H<sup>+</sup> + NO3<sup>-</sup>
Druga sprawa, o ile mi wiadomo, to każda dysocjacja jest odwracalna,
I powiedzcie, że sie czepiam, ale woda nie jest substratem, tylko jak napisał kolega powyżej swoistym "katalizatorem" dysocjacji.
pozdrawiam
Misiek
20 maja 2006, o 22:57
kuba888
Dołączył(a): 18 paź 2005, o 15:28 Posty: 11
j
to jest tak woda zachowuje sie jako kwas w reakcjach z zasadami i jak zasada w reakcjach z kwasami. HNO3 + H2O ---> H3O+ + NO3-
kwas zasada kwas zasada
Ta dysosjacja jest zgodna z teoria kwasow i zasad Lowry'ego i Bronsteda. z tego wynika ze podczas dysosjacji kwasow tworzy sie jon oksoniowy (jako kwas) i odpowiednia zasada, a podczas dysosjacji zasad powstaje jon OH- i odpowiedni kwas.
wracajac do tematu jest wiele kwasow fosforowych w mojej ksiazce mam ich 10
20 maja 2006, o 23:03
Anonymous
1. Nie mam zielonego pojęcia jak to się ma do pirotechniki... No ale cóż "Moderator ma zawsze racje"... Taa...
2. Cholernie mi we łbie namieszaliście... Szczególnie z tą dysocjacją...
Może by ktoś z Was po prostu mógł przelecieć ten artykuł i powiedzieć co jest źle... bo tak to nie dojdziemy...
http://forum.boo.pl/readarticle.php?article_id=1
20 maja 2006, o 23:33
Misiek
Dołączył(a): 8 kwi 2006, o 19:53 Posty: 116
www.Wikipedia.pl napisał(a):
Jon hydroniowy (jon hydronowy, jon oksoniowy) jest to uwodniony kation wodorowy H3O+. Istnieje tylko w roztworach wodnych, gdzie powstaje w wyniku autodysocjacji wody: 2H2O\toH3O+ + OH- oraz dysocjacji kwasów; ulega dalszej hydratacji. Jest silnym kwasem Lewisa, jego pKa = -1,7 (w 25°C). W czystej wodziej jego stężenie wynosi 10-7mol/dm3, w roztworach kwaśnych jest większe.
www.Wikipedia.pl napisał(a):
Wiele związków chemicznych w stanie ciekłym i gazowym ulega też samorzutnej dysocjacji, choć jej stopień jest zazwyczaj dość niski, np. woda ulega samorzutnej dysocjacji wg schematu:
H2O + H2O <=> H3O+ + OH-
Stała tej dysocjacji warunkach normalnych wynosi ok 10-14, co oznacza że na każde 1014 (100 000 000 000 000) cząsteczek wody tylko jedna ulega samorzutnej dysocjacji. Stała ta jest podstawą skali pH.
Nie wiem, z jakiej parafii wzioł Ci sie ten jon hydroniowy, no chyba, że chcesz się bawić w analize dysocjacji jon po jonie, a patrząc na dycocjacje w szerszym zakresie to
HNO3 <=> H+ + NO3-
będzie trafniejsze, bo pamiętaj, że chodziło o dycocjację kwasu, a nie autodysocjację wody.
Adiós
Misiek
21 maja 2006, o 00:03
Anonymous
Misiek napisał(a):
www.Wikipedia.pl napisał(a):
Jon hydroniowy (jon hydronowy, jon oksoniowy) jest to uwodniony kation wodorowy H3O+. Istnieje tylko w roztworach wodnych, gdzie powstaje w wyniku autodysocjacji wody: 2H2O\toH3O+ + OH- oraz dysocjacji kwasów; ulega dalszej hydratacji. Jest silnym kwasem Lewisa, jego pKa = -1,7 (w 25°C). W czystej wodziej jego stężenie wynosi 10-7mol/dm3, w roztworach kwaśnych jest większe.
Nie wiem, z jakiej parafii wzioł Ci sie ten jon hydroniowy, no chyba, że chcesz się bawić w analize dysocjacji jon po jonie, a patrząc na dycocjacje w szerszym zakresie to HNO3 <=> H+ + NO3- będzie trafniejsze, bo pamiętaj, że chodziło o dycocjację kwasu, a nie autodysocjację wody.
Adiós Misiek
100% HNO3 nie dysocjuje na H+ i NO3- tylko na H2NO3+ i NO3- , H2NO3+ jest w rownowadze H2NO3+ <--> H2O + NO2+ ... H3O+ nie jest kwasem Lewisa tylko Bronsteda ...
ps ... strasznie mieszacie z tymi kwasami , a kwasy fosforowe sa ciekawe i mozna z nich sie sporo dowiedziec o teori kwasow choc by taki H3PO2 ...
21 maja 2006, o 17:48
koman
**
Dołączył(a): 31 sty 2006, o 16:43 Posty: 199
H3PO3 to kwas fosforawy
dopiero znalazłem
21 maja 2006, o 18:50
Anonymous
No niewiem... Ja mam tę dysocjację wyraźnie opisaną:
Chemia dla gimnazjum cz.2 napisał(a):
Ale mniejsza... Przejrzy to ktoś, czy nie? Jeszcze raz podaje link:
Co za bzdury. W reakcji przeniesienia protonu ZAWSZE jest jakis jego akceptor.
21 maja 2006, o 21:01
kocham_BHP
Dołączył(a): 25 lut 2006, o 13:15 Posty: 129 Lokalizacja: z woli Demiurga Stwórcy
Mnie tez uczono że kwasy dysocjują na jon wodorowy i resztę.
To w takim razie jak wyglądają dysocjacje innych kwasów? np. H2SO4?
kation H4SO4 i anion SO4?
// on mówił o dysocjacji HNO3 w HNO3 ! W wodzie zachodzi wszystko tak jak mówisz, ale jeśli nie ma wody... raczej H3SO4(+) + HSO4(-) o.r.s.
//2 a nawet to rozwinę: H2SO4<H> H3O(+) w H2SO4: H(+) + H2SO4 ==> H3SO4(+) chyba widać pewną analogię, prawda ? o.r.s.
_________________
21 maja 2006, o 21:10
Misiek
Dołączył(a): 8 kwi 2006, o 19:53 Posty: 116
Jednym słowem sie nie zrozumieliśmy, ja też pisałem o dysocjacji w wodzie, dysocjacja kwasu w kwasie to chyba trosze zbyt wysoki poziom jazdy
pozdrawiam
21 maja 2006, o 21:28
o.r.s.
Zasłużony dla forum
Dołączył(a): 6 maja 2004, o 17:24 Posty: 983 Lokalizacja: Bobrosławiec Śl.
Iie, żaden zbyt wysoki poziom, chemia jest logiczna - masz powyżej analogię pewną opisaną, nie ma tu żadnej magii, no może równania, ale to sobie możesz odpuścić - do zrozumienia nie są niezbędne. Ale do tematu wróćmy - odpowiadać na jego pytania, bo zaczynam się bać ten topic czytać
_________________
21 maja 2006, o 21:31
Anonymous
1. Widze że mój temat został przeniesiony po raz drugi...
2. Również chciałbym powrócić do tematu, więc zapytam jeszcze raz czy jest ktos tak uprzejmy, zeby sprawdzic czy w tym moim artykule nie ma błedów, a jeśli są wytłumaczyc mi co i jak.
Dołączył(a): 6 maja 2004, o 17:24 Posty: 983 Lokalizacja: Bobrosławiec Śl.
Czytam sobie:
1. (czyli takie które w swoim wzorze nie zawierają tlenu) - nie aby w swej cząsteczce ? 2. Należy zapamiętać, że kwasy zawsze dysocjują na kationy wodoru... Hmmm, możnaby dodać że jeśli w wodize to z utworzeniem jodu H3O(+) a jeśli w innym ośrodku to....
3. H2S2 <==> H+ + S(2-)
1 cząsteczka kwasu siarkowodorowego dysocjuje na 2 kationy wodoru i 1 anion siarczkowy.
A może coś wspomnisz o dysocjacji wielostopniowej ? [ H2S <H2O> HS(-) + H(+) HS(-) <H2O> S(2-) + H(+) ]
Tyle wstępnie
edit: damgad wybacz że nim tak rzucamy, ale cóż
_________________
Ostatnio edytowano 22 maja 2006, o 10:30 przez o.r.s., łącznie edytowano 1 raz
21 maja 2006, o 22:26
DMchemik
*******
Dołączył(a): 21 cze 2005, o 17:00 Posty: 1595 Lokalizacja: Skoczów
koniecznie coś o dysocjacji wielostopniowej i mocy kwasów!!!!
H3PO4==>3H(+)+PO4(3-)????
_________________ Sprzedam wodorotlenek sulfurylu SO2(OH)2, również w postaci r-rów o żądanym stężeniu. Cena do negocjacji.
weź udział:
21 maja 2006, o 23:25
2pio
******
Dołączył(a): 4 kwi 2005, o 16:49 Posty: 437 Lokalizacja: Poznań
Cytuj:
Wiem, że Chemia w gimnazjum kłamie, ale mi wpajali że P4O10 i P2O5 to to samo, tylko dla ułatwienia chemiczne mądre głowy skróciły ten wzór, dla łatwiejszego zapisu.
i masz racje ! ponieważ takie rozwiązanie ułatwia obliczenia !
Cytuj:
P2O5 + 3 H2O -> 2 H3PO4
tu dopisz że w Temperaturze powyżej 40 lub 60*C (nie pamiętam) a pniżej zahcodzi rekajca do kwasu metafosforwego (V): P2O5 + H2O -> 2 HPO3
napisałbym też że np. z NO2 można otrzymać dwa kwasy: 2NO2 + H2O-> HNO2 + HNO3
Cytuj:
Dysocjacja jonowa kwasów.
Dysocjacja jonowa kwasów to rozpad cząsteczek kwasów na kationy (jony dodatnie) wodoru i aniony (jony ujemne) reszty kwasowej. Zapisujemy ją w ten sposób: (na przykładzie kwasu ortofosforowego (V))
no mugłbys coś też wspomnieć o reakcjach kwasów i ich bezwodników - otrzymtwanie soli
a także że coś co ze wzoru nie wygląda na kwas może nim być - ze istniją też inne teroie o kwasach - tu przykład kwasu magicznego... ;D
2pio
_________________ Pozdrawiam
2pio
22 maja 2006, o 00:01
Anonymous
... moze jak na gimnazjum to dysocjacja na H+ i NO3- to "prawda" ...
ps ... zastanawiam sie jak "bez bolesnie" od poczatku nauki chemii nalezalo by uczyc prawdy , a nie "oszukiwac" i podawac tylko to co pasuje pod falszywa definicje np. taka amfoterycznosc ... czy HNO3 jest zwiazkiem amfoterycznym ? heh
22 maja 2006, o 00:06
jaozyrys
@MODERATOR
Dołączył(a): 16 sty 2006, o 19:24 Posty: 868 Lokalizacja: Opole
Z tego co wiem, P2O5 jest tlenkiem kwasowym obu kwasów fosforowych (meta i orto V), i łatwo tworzy dimer P4O10, który również jest takowym tlenkiem..
Z dysocjacją chodzi o to, że w roztworach praktycznie nie mogą istnieć wolne protony, są one koordynowane od razu przez wodę tworząc H3O+, ale dla uproszczenia zapisuje się dysocjację na H+..
Zaraz poczytam sobie ten twój artykulik..
EDIT: No, bardzo podstawowe to jest.. Jedynie bym się przyczepił do wprowadzania tego H3PO3, jeszcze się będzie ludziom myliło z HPO3 i H3PO4, wielu gimnazjalistów uczy się wzorów po prostu na pamięć..
A może napisałby ktoś na vortal jakiś art o różnych teoriach kwasów?
22 maja 2006, o 00:14
sativ
Zasłużony dla forum
Dołączył(a): 1 lut 2005, o 21:11 Posty: 931 Lokalizacja: Poznań
Cytuj:
napisałbym też że np. z NO2 można otrzymać dwa kwasy: 2NO2 + H2O-> HNO2 + HNO3
W przemyśle wyglada to tak:
3NO2+H2O-->2HNO3+NO
NO jest potem utleniany do NO2 i tak w kółko...
Pozdro
22 maja 2006, o 14:49
Anonymous
Dzięki za takie zainteresowanie. Chodzio o to, że ten artykuł jest właśnie dla gimnazjalistów, wprowadzenie zbyt wielu rzeczy chyba zabardzo by im w głowach namieszało... Zwłaszcza, że i tak wielu ma duże problemy ze zrozumieniem chemi. Dodałem małą informację o dysocjacji wielostopniowej... Tak żeby było wiadomo, że coś takiego w ogóle istnieje . Co do reakcji kwasów z tlenkami - przwiduję opisać to w artykule o solach (bo takowy jest w planach, jak i o wodorotlenkach...).
Cytuj:
No, bardzo podstawowe to jest.. Jedynie bym się przyczepił do wprowadzania tego H3PO3, jeszcze się będzie ludziom myliło z HPO3 i H3PO4, wielu gimnazjalistów uczy się wzorów po prostu na pamięć..
Właśnie o to chodziło przy tworzeniu tego artykułu, żeby nie uczyć się chemi na pamięć. Chodziło o pokazanie, że wystarczy zrozumieć, a nie zapamiętywać niewiadomo po co jak po paru dniach nic po tym nie zostaje.
jeszcze raz dzięki!
22 maja 2006, o 23:31
kliksiu
****
Dołączył(a): 9 kwi 2005, o 13:33 Posty: 434 Lokalizacja: z bacówki z winem :D
Misiek napisał(a):
Wiem, że Chemia w gimnazjum kłamie, ale mi wpajali że P4O10 i P2O5 to to samo, tylko dla ułatwienia chemiczne mądre głowy skróciły ten wzór, dla łatwiejszego zapisu.
A woda nie bierze udziału w dysocjacji, więc do ciężkiej chlery z niczym sie nie łąćzy!! przynajmniej podczas dysocjacji, więc kwas azotowy (V) dysocjuje w sposób: HNO3 <=> H<sup>+</sup> + NO3<sup>-</sup> Misiek
misiek co ty pier*** ?
cząsteczki wody biorą udziałzarówno w dysocjacji kwasu jak i zasady jak i soli ...
Kation wodorowy tworzy z cząsteczka wody wiązanie donorowo akceptorowe, (wolna para elektronowa na atomie tlenu) ... i powstaje H3O+ .... A jak by wodan iebrala udzialu w dysocjacji soli to jak bys wytlumaczyl rozpuszczanie się soli w wodzie albo innych rozpuszczalnikach polarnych (bo tu glownie polarnosc ma wplyw na rozpuszczanie ....? i niemow do cholery .. do cholery ...
_________________ żaden dzień niejest dość wesoły aby niemożna się było uradować chemicznie *** http://prace.sciaga.pl/28690.html ***
na 666 postach koncze pisanie siana )
Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 0 gości
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
