Co Wy tak z tymi stopniami utlenienia? Przecież one nie muszą się bilansować do 0 żeby cząsteczka była obojętna, bo owe stopnie nie mają sensu fizycznego. Mają sens opisowy i to nie zawsze. Bo jak wiadomo nie zawsze da się prosto opisać teoretycznie prawa fizyki i chemii. Zawsze są jakieś uogólnienia - tak jak stopień utlenienia.

Jaki stopień utlenienia
Ludzie skończcie już opierać możliwość istnienia danej substancji na virtualnym pojęciu stopnia utlenienia.

A co, przeprowadziłeś badania że kategorycznie twierdzisz że nie istnieje H2O3

Nie, ale znam człowieka, który na moich oczach, próbował spalić wodór w ozonie i nic z tego, niewielka ilość H2 jedynie zaregowała z tlenem dwuatomowym z powietrza tworząc H2O2. Oczywiście to nie wyklucza w 100% istnienia takowego związku, być może troszkę go powstało ale błyskawicznie się rozłożył, jednak to mało prawdopodobne bo ozon pozostał w naczyniu w którym doszło do próby.

Pozdro
ASorEX

No to ja się wcale nie dziwię że nic mu nie powstało. Poczytaj artykuł to się dowiesz w jakich warunkach może powstawać H2O3.

A co powiesz o rodzinie metali Uux? Czy możesz w sklepie kupic sobie próbke pare g?? Czy mozesz zrobić sam? Czy mozesz je zobaczyc??

Czy dzieki temu znaczy to ze nieistnieje??

NVX a czmu nie zwruciłeś mu uwagi na H3O(+) jon hydroniwy oczywiście że istnieje a nie istnieje wolne H+
2pio

Heh, bo mogło mu chodzić o H3O - tlenek triwodoru zwyczajowo nazywany wodą kaczą, odkryty w wannie Wassermana w roku 2006
;););)

Idąc dalej tym tropem jeżeli założymy że istnieje coś takiego jak H-O-O-O-H to bardzo możliwe, że da się otrzymać wielkocząsteczkowe nieorganiczne polimery w których byłoby kilkadziesiąt> kilkaset, a nawet kilka tysięcy wiązań nadtlenkowych... Wiem, że gadam głupoty ale fajnie by było używać na codzień plastkików w 99,9(9)% zbudowanych z tlenu... Tylko jak czyste musiałyby być odczynniki do produkcji takich tworzyw- pewnie śladowe ilości zanieczyszczeń powodowałyby ich rozkład. Za parę lat na pewno uda się wytworzyć związki o kilka wiązań nadtlenowych dłuższych od wody utlenionej, pytanie jakie będą ich właściwości, czy w miarę wydłużania się łańcucha ich reaktywność się zmniejszy, czy zwiększy, jaki będą mieć stan skupienia; może łańcuchy uda się złączyć w pierścienie... Kolejnym problemem będzie ich cena. Potas tworzy 3 nadtlenki: K2O2, K2O3 i K2O4, więc przypuszczam, że wodór analogicznie tworzy podobne nadtlenki tylko w odpowiednich warunkach

Jest przecież wzmianka o tym na wikipedii, o czym już wspomniałem

Nawet jeśli takie łańcuchy mogą istnieć, to tylko w temperaturach bliskich zera absolutnego. W temp. pokojowej nie mogłyby istnieć. Fakt zbudowania takich czysto hipotetycznych tworzyw z tlenu raczej nie wpłynąłby na ich wartość użytkową, natomiast mógłby zmniejszyć bezpieczeństwo ich składowania / używania (wyobraź sobie pożar domu, w którym wykładziny są z tlenu).

Nigdzie na świecie nie można dostać próbki metali z rodziny Uux . Wiadomo, że takie pierwiastki mogą powstać, ale jescze nikt ich nie uzyskał, i można je uzyskać w akceleratorach (pomijając fakt, że mogą istnieć gdzieś w kosmosie ) . Prędzej czy później pewnie i tak wszyskie zostaną odkryte. Poczytaj sobie o pierwiastkach ułożonych w układzie za rodziną Uux ( (np. Roentgen, Rutherford), to dowiesz się, że one kiedyś też do tej rodziny należały.

Pozdro
ASorEX

ee? To czemu jestes taki sceptyczny do H2O3?

Chyba nie zrozumiałeś postu Sativa, to były pytania retoryczne :] I nie zgodze się że nikt nie otrzymał tych metali, były one już otrzymywane w akceleratorach w ilościach rzędu kilku atomow przy pomocy fuzji różnych lżejszych pierwiastków, ale to wystarczyło żeby wykryć że rzeczywiście powstały (oczywiście po chwili się rozpadały). Na pewno uzyskano w ten sposób 114 i 116, leżejsze też, ale z 117 mieli chyba problem.. A to że Roentgenowi nadano nazwę normalną to nie ma nic do rzeczy, nazwy Uux sa nazwami "tymczasowymi" i po łacinie oznaczają one liczebniki, np stojedenasty, stodwunasty..

Ta dyskusja mi przypomina jak próbowałem razem z kilkoma osobami udowodnić innemu gościowi na czym polega hiperwalencyjność...

ASorEX, masz artykuł, przeczytaj go sobie i pomyśl trochę. Masz tam nawet analizę w oparciu o NMR, co, moim zdaniem, jest dość wiarogodne. Jeżeli zakładasz z góry, że coś takiego jak H2O3 nie istnieje to lepiej zastanów się nad zajmowaniem się chemią... Poza tym, spalanie wodoru w ozonie... Myślałem, że spadnę z krzesła jak to zobaczyłem

Drodzy koledzy chemicy, prosze nie traktujcie wikipedi jako skarbnicy "najprawdziwsze prawdy" , przecież to piszą ludzie tacy jak my (ja osobiście tez dopisałem kilka zdań do innych artów a wikpedii). Moim skromnym zdaniem, nim weżniemy sie za pisanie wzorów tego niecodziennego związku, rozważmy kilka aspektów:

Taki związek moge powstac w ekstremalnych temperaturach bliske 0 K (-273,16 oC), (w takich temperaturach każdy UŁAMEK temperatury w góre i w dół, ma kolosalne znaczenie), cząsteczki poruszają sie w iście ślimaczym tąpie (w końcu to są ciałą stałe o dużej gęstości w przeciwieństwie do gazów) i ta gęstość może doprowadzać do takich "zwariowanych" i neprzypuszczalnych sytuacji, że tlen łączy sie sam ze sobą w dziwne cząsteczki (też na wikipedi pisało o cząstewczce O4 "czerwonym tlenie" ale to przy ciśnieniu 20 GPa). To musi być właśnie ciśnienie kilku tyślięcy, milionów a może i miliardów atmosfer (może i nawet podobne jak na słońcu) ale to są moje przypuszczenia
wtedy tak ściśnięte cząsteczki są (chyba) bardziej aktywne (czyli chętne ) do łączenia się z innymi pierwiastkami, tak więc zamiast jednej czy dwóch atomów tlenu w cząsteczce talenu (nadtlenu) wodoru są nawet trzy atomy, jedna jak są połączone, to inna cięższa sprawa.

Niektórzy, jeśli nie większość z was słyszałą o "nadprzedwodnictwie" i "perpetum mobile"(nie wiem czy dobrze pisze ), chodzi o to, że ciało w temperaturze 0 K nabrało "magicznych" właściwości i "położony" na nie magnes zaczoł lewitować (czyli po naszemu latał, unosił sie w powietrzu). Nie zdziwił bym się gdyby w takich temperaturach, i ciśnieniu, wodór bądź tlen nie nabrał jakis "magicznych właściwości" typu II, III czy innych wartościowości, "zimna synteza" w inny pierwiastek. Oczywiście moga to być tylko moje wyobrażenia, jednak prawdopodobnie, chyba żaden z chemików amatorów sie nie przekona przynajmniej na razie na własnej skórze zdolności tego niezwykłego związku.

Pozdro

Taki związek może istnieć 1,2 - mikrosekundy, lub kilka sekund pod ciśnieniem paru GPa - Ozonek wodoru, a to dobre ... Związków tego typu (np. fluoru z argonem) istnieje dużo, ale to że istnieją nie jest jednoznaczne z możliwością ich praktycznego użycia z powodów wiadomych...

Dam porównanie - Chcemy rozbudować dom (podwyższyć o piętro lub dwa), jednak w planach określono już max. obciążenie fundamentów i ścian nośnych na ten budynek, który mamy pierwotnie powiedzmy 1-piętrowy.
Rozpoczynamy budowę podnosimy pustaki i łączymy betonem + wkładamy pracę, zwiększając jedocześnie niestabilność całej konstrukcji, nawet jeżeli go wybudujemy prędzej czy póżniej zawali się od lekkich nawet drgań, im będzie wyższy tym szybciej i z większym hukiem
Siła wiązań chemicznych w cząsteczce nie rośnie proporcjonalnie do ich obciążenia, przez wprowadzanie dodatkowych atomów o nietypowej (niestabilnej) konfiguracji

Wysoka niestabilność czegoś takiego wyklucza użycie do napędu
Zapewne rozkłada się z wydzieleniem tlenu + H2O i mnogo... mnogo energii w formie wybuchu
Ale cuda w nauce też są możliwe...