Odpowiedz w wątku  [ Posty: 14 ] 
Paskudne hydraty afee! 
Autor Wiadomość
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 9 cze 2005, o 13:28
Posty: 133
Post Paskudne hydraty afee!
Witam! mam problem z zadaniami dotyczącymi hydratów. Już 3 godzinę siedze i nie wiem cza ja źle licze czy jest błąd w książce, już wszystko mi się miesza prosz o pomoc.
Zadanie: Oblicz, ile gramów soli uwodnionej Na2CO3 * 10H2O nalezy dodać do 150g roztworu o stężeniu 10%, żeby otrzymać roztwór o stężeniu 25%?? W jaki sposób to obliczyć?
ja to myślałem tak najpierw obliczyć dla soli bezwodnej a później obliczyć dla uwodnionejale z tą wodę hydratacyjną będzie się chyba nie zgadzało ;/
no bo tak:
......ms
Cp=----* 100%
......mr

ms= mr*Cp/100% ==> ms=15g

później znając masę wody (150g-15g czyli 135g) i stężenie nowego roztworu obliczam ile go potzreba:

ms=Cp * mrozp./100%-Cp
ms=45g
a ponieważ mam już 15g to wsumie trzeba dosypać

45g-15g= 30g

i później przeliczam to na mole Na2CO3 a później na gramy hydratu i wychodzą głupoty Proszę pomoc z góry wielkie dzieki


2 gru 2006, o 23:36
Zobacz profil
Zasłużony dla forum
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 1 lut 2005, o 21:11
Posty: 931
Lokalizacja: Poznań
Post 
A układ równań próbowałeś ułożyć ?? :wink: Nie liczyłem jeszcze takiego zadania, ale tak bym próbował na początku to policzyć.... Jak nie pójdzie to sie pomyśli :wink:


3 gru 2006, o 00:37
Zobacz profil
***
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 5 lut 2006, o 02:12
Posty: 26
Post 
Ja bym zrobił to tak nie wiem czy dobrze:
Obiliczylem jaki procent stanowi Na2CO3 w czasteczce hydratu-wyszło mi ze 37%. Potraktowałem to jak stężenie procentowe i z metody na krzyż:

10%------------(37-25)=12

--------25

37%------------(25-10)=15

Nastepnie ułożyłem proporcje:

xg---------------15 części wag.
150g------------12 części wag.

x=187.5g


3 gru 2006, o 00:58
Zobacz profil
Post 
C%1=15%
C%2=25%
C%=ms/mr
mr1=150g
ms1=15g
25%=15g+ms2/150g+ms2
0,25(150+ms2)=15+ms2
37,5+0,25ms2=15+ms2
ms2=30 -> masa 'czystej soli'
MNa2CO3=106g/mol
MNa2CO3*10H2O=286g/mol
106g czystej soli - 286g hydratu
30g - x
x= 80,94g hydratu ;)
:)


3 gru 2006, o 13:43
***
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 5 lut 2006, o 02:12
Posty: 26
Post 
Ale chyba w przypadku rozpuszczania hydratow woda przechodzi do roztworu i należy brać ją pod uwagę w obliczeniach. Dodając 81 g hydratu dodajemy 81*0,37=30 g Na2CO3 i 81*0,63=51 g wody. Mamy wiec 45g soli ale roztworu 231g. A wiec cp=45/231 i wychodzi 19,4% a nie 25% :twisted:


3 gru 2006, o 15:33
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 9 cze 2005, o 13:28
Posty: 133
Post 
no właśnie te zadania z hydratami są paskudne w odpowiedziach jest że 117,8g trzeba dosypać.... także nie wiem jak to jest


3 gru 2006, o 16:19
Zobacz profil
***
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 5 lut 2006, o 02:12
Posty: 26
Post 
Wydaje mi się że podali złą odpowiedź 8)


3 gru 2006, o 16:40
Zobacz profil
Post 
ditizon napisał(a):
Ale chyba w przypadku rozpuszczania hydratow woda przechodzi do roztworu i należy brać ją pod uwagę w obliczeniach.

Faktycznie, masz racje :) przez nieuwagę :)


3 gru 2006, o 22:04
Post 
może prawidlowa odpowiedz jest inna
mi wyszlo tak:
m Na2CO3=108
m Na2CO3*10H2O=286
286-100%
106-x
x=106*100/286
x=37%

10%|150g+37%|x=25%|x+150g
10%*150g+37%x=25%(x+150g)
1500%g+37%x=25%x+3750%g |-25%x
1500%g+12%x=3750%g |-1500%g
12%X=2250%g |/12%
x=187,5g

zrobilem sprawdzenie i wyszlo dobrze
aby nie wiem czy zrobiłem dobrze zamieniając hydrat w roztwór

/gdzie ty ten temat znalazles? Popatrz z kiedy jest pierwszy post (2006r)/Ray


2 sty 2008, o 21:53
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 2 sty 2008, o 23:04
Posty: 5
Lokalizacja: Leszno
Post 
Dziś już nie napiszę.
Idę spać.
Jutro dam odpowiedź z rozwiązaniem.
Branoc. : )

uważaj z takim sianowaniem/blizz

_________________
We die to easily.


2 sty 2008, o 23:32
Zobacz profil
Post 
Mógłbyś podać odpowiedz Megatonie
potrzebuje rozwiązania tego zadania!


7 sty 2008, o 18:37
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 2 sty 2008, o 23:04
Posty: 5
Lokalizacja: Leszno
Post 
Przepraszam za cholerną zwłokę.

Można to rozwiązać w przedstawiony sposób.
(istnieje również szybszy - krótszy zapis, ale ten wydaje mi się bardziej logiczny z punktu widzenia cżłowieka który czegoś nie do końca "kuma")

MNa2CO3=106g/mol(Na2CO3)+180g/mol(H2O)[= 286 g/mol(cały hydrat)

Obliczamy jaką część,procent stanowi Na2CO3 w hydracie:

..................106
%H20=-------------x100% ~ 37%
.................. 286

Wychodzimy od wzoru na stężenie procentowe
odpowiedno poszerzony o masy hydratu.
Jedna niewiadoma i wsio :)


...... ms+0.37mh
cp=------------- x 100%
...... mrozt+mh

gdzie:

cp- 25%
ms- 15g
mrozt- 150g
mh-masa molowa hydratu

Po rozwiązaniu równania wychodzi 187.5g hydratu.
Błąd w podręczniku/zbiorze.

Polecam sposób ditzona jeżeli już ktoś kuma temat.
Szybko i sprawnie idzie proporcjami...
Znacznie mniej pisania niż w przykładzie który podałem

_________________
We die to easily.


Ostatnio edytowano 17 sty 2008, o 18:45 przez Megaton, łącznie edytowano 1 raz



15 sty 2008, o 23:59
Zobacz profil
Post 
dzieki za odpowiedź
<wyszlo>


17 sty 2008, o 18:43
Post 
(wyszlo mi tak samo chociaz inaczej to zrobilem; na usprawiedliwienie moge powiedziec ze to moje pierwsze zadanie z tego typu)


17 sty 2008, o 18:45
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 14 ] 

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 17 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Multumiri adresate phpBB.com & phpBB.ro..
Design creat de Florea Cosmin Ionut.
© 2011

..