Odpowiedz w wątku  [ Posty: 46 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2
MECHANISTYCZNE ZAGADKI CHEMII ORGANICZNEJ 
Autor Wiadomość
**********

Dołączył(a): 28 lis 2006, o 14:14
Posty: 416
Post 
Jak zauważyłeś już napisałem, po co bezwodnik octowy. Powstaje ester po cyklizacji i ataku anionu hydroksylowego właśnie na bezwodnik:


Załączniki:
octan.gif
octan.gif [ 1.36 KiB | Przeglądane 6983 razy ]
17 gru 2006, o 22:23
Zobacz profil
****
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 17 maja 2006, o 21:06
Posty: 142
Lokalizacja: Poznań
Post 
Mhmm... nie, nie tak :P

A nawet gdby miał powstać taki produkt, to po dekarboksylacji pozostałaby jeszcze jedna grupa COOH :wink:

Czekam na inne pomysły :mrgreen:

_________________
Appfff:P


18 gru 2006, o 00:36
Zobacz profil
**********

Dołączył(a): 28 lis 2006, o 14:14
Posty: 416
Post 
Przykro mi, że nie wczytujesz się w moje odpowiedzi. Wyeliminuj z pokazanego związku anion octanowy, za pomocą E2, a po powstaniu wiązania podwójnego zdekarboksyluj.


18 gru 2006, o 20:31
Zobacz profil
****
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 17 maja 2006, o 21:06
Posty: 142
Lokalizacja: Poznań
Post 
Ja sie wczytuje,ale czym Ty chcesz eliminować ten octan?

_________________
Appfff:P


19 gru 2006, o 01:24
Zobacz profil
**********

Dołączył(a): 28 lis 2006, o 14:14
Posty: 416
Post 
W układzie znajduje się anion octanowy... wystarczy do E2.


19 gru 2006, o 21:06
Zobacz profil
****
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 17 maja 2006, o 21:06
Posty: 142
Lokalizacja: Poznań
Post 
Octan octanem? :roll:
Nawet jeżeli, to po takiej eliminacji miałbyś już jedno wiązanie podwójne,a jeszcze trzeba dekarboksylować i co wtedy? :twisted:

_________________
Appfff:P


19 gru 2006, o 21:10
Zobacz profil
****
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 17 maja 2006, o 21:06
Posty: 142
Lokalizacja: Poznań
Post 
Dobrze,mała podpowiedź :mrgreen:


Załączniki:
mechanizm pt1.png
mechanizm pt1.png [ 3.97 KiB | Przeglądane 6863 razy ]
mechanizm pt2.png
mechanizm pt2.png [ 2.98 KiB | Przeglądane 6863 razy ]

_________________
Appfff:P
19 gru 2006, o 21:25
Zobacz profil
******

Dołączył(a): 9 lip 2004, o 23:05
Posty: 419
Lokalizacja: z Krainy Deszczowców
Post 
Eeeee... ? Czekamy na coś ?
Dalej to po prostu intramolekularna reakcja Perkina - grupa aldehydowa reaguje z mieszanym bezwodnikiem(+AcO-), który ładnie powstał w poście powyżej. Mechanizm każdy już sobie znajdzie albo wymyśli.
Z resztą - wszystko zostało powiedziane: faktycznie powstaje ester w położeniu alfa i można go nawet wyodrębnić w niższych temperaturach.
A czemu się dekarboksyluje ? A czemu to zachodzi to tylko dla aldehydów aromatycznych ? Ano może dlatego że alfa(benzylowa) pozycja jest zawsze "inna" niż zwykłe alifatyczne węgle, na skutek możliwości sprzężenia z pierścieniem. Ja wiem - to żadna odpowiedź :wink: .


26 gru 2006, o 19:21
Zobacz profil
****
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 17 maja 2006, o 21:06
Posty: 142
Lokalizacja: Poznań
Post 
Mhmmm... nie, też nie tak :P

Dobrze, ja pokażę do końca :wink:


Załączniki:
mechanizm pt3.png
mechanizm pt3.png [ 4.33 KiB | Przeglądane 6792 razy ]

_________________
Appfff:P
27 gru 2006, o 00:37
Zobacz profil
******

Dołączył(a): 9 lip 2004, o 23:05
Posty: 419
Lokalizacja: z Krainy Deszczowców
Post 
Moim skromnym zdaniem - mechanizm wyssany z palca.
O ile mi wiadomo, ten "ketenowy" mechanizm jest nieprawdziwy - zbyt enegrożerny i .... a co ja się będę produkował: Organic Reactions, tom 1, strona 210 i następne.


27 gru 2006, o 01:31
Zobacz profil
****
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 17 maja 2006, o 21:06
Posty: 142
Lokalizacja: Poznań
Post 
Ja sprawdzałem w jednej publikacji i w COMPREHENSIVE HETEROCYCLIC CHEMISTRY

Dokładniej, to podam po Nowym Roku:P
Ale mechanizm z palca wyssany na pewno nie jest :wink:

_________________
Appfff:P


27 gru 2006, o 02:15
Zobacz profil
****
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 17 maja 2006, o 21:06
Posty: 142
Lokalizacja: Poznań
Post 
Ale, ale...
Znalazłem abstrakt :wink:

Abstracts: 1988, Volume 25, pp. 969-971
Benzofurans. Ketene Intermediates in the Perkin Reaction
William T. Brady, Yi-Qi Gu

Department of Chemistry, North Texas State University, Denton, Texas 76203 USA


The intermediacy of ketenes in the intramolecular reaction of ketoacids with sodium acetate in acetic anhydride to form benzofurans is demonstrated. The Perkin reaction conditions are superior to the classical ketene generation method of triethylamine dehydrochlorination of the acid chloride.

_________________
Appfff:P


27 gru 2006, o 23:08
Zobacz profil
****
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 17 maja 2006, o 21:06
Posty: 142
Lokalizacja: Poznań
Post 
Ponieważ nie odgadł nikt poprzedniej zagadki, proponuję kolejną :wink:

Ten problem podsunął mi Radzio :wink:

Jak wiadomo reakcja (1) biegnie tak, jak pokazano na rysunku.
Można by zatem się spodziewać, że reakcja analogiczna (2) pobiegnie w/g pokazanego schematu.

Ale jak widać produkt analogiczny się nie tworzy, tworzy się inny (jaki?) i jak on powstaje i dlaczego akurat tak?


Załączniki:
Komentarz: (1)
1.png
1.png [ 1.67 KiB | Przeglądane 6707 razy ]
Komentarz: (2)
2.png
2.png [ 2.74 KiB | Przeglądane 6707 razy ]

_________________
Appfff:P
31 gru 2006, o 04:36
Zobacz profil
******

Dołączył(a): 9 lip 2004, o 23:05
Posty: 419
Lokalizacja: z Krainy Deszczowców
Post 
A mógłbyś tak nie zaczynać nowego tematu zanim nie zostanie rozwiązany poprzedni ? Poza podaniem abstraktu ( reakcja z innymi substratami) to nic konkretnego tak właściwie nie podałeś. Ja już mogę zaprezentować kilka publikacji z podanymi mechanizmami do tej reakcji, ale autor zagadki ma pierwszeństwo :wink:
* przy okazji:
3-chlorobenzadehyd+3-pentanon


31 gru 2006, o 13:44
Zobacz profil
****
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 17 maja 2006, o 21:06
Posty: 142
Lokalizacja: Poznań
Post 
To, iż dałem nową zagadkę, nie znaczy,że zapominamy o dyskusji związanej z poprzednim problemem :wink:

W czwartek opublikuje argumenty przemawiające za przedstawioną przeze mnie wersją mechanizmu :wink:

_________________
Appfff:P


1 sty 2007, o 18:59
Zobacz profil
****
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 17 maja 2006, o 21:06
Posty: 142
Lokalizacja: Poznań
Post 
Dziś tylko drobna wzmianka, co do poprzedniego mechanizmu.
Pojawiły się kontrowersje związane, z tzw. ketenowym mechanizmem.

Dlatego,żeby je jakoś rozwiać, kilka przykładów:

1) Dimeryzacja ketenu prowadząca do laktonów (March)
2) "Ynolate Chemistry", Jeff Kallemeyn


Załączniki:
Image1.png
Image1.png [ 58.53 KiB | Przeglądane 5108 razy ]
noname01.png
noname01.png [ 775 Bajtów | Przeglądane 6626 razy ]

_________________
Appfff:P
5 sty 2007, o 01:29
Zobacz profil
**********

Dołączył(a): 28 lis 2006, o 14:14
Posty: 416
Post 
Tak to jest z mechanizmami. Kontrowersje będą zawsze, bo mechanizmy są najbardziej spekulatywną częścią chemii organicznej, że wspomnę tylko o badaniu mechanizmu reakcji von Richtera. Powstaje pytanie, do jakiego momentu można przewidzieć mechanizm reakcji, a od jakiego momentu konieczna jest wiedza doświadczalna, aby ten mechanizm potwierdzić. Z tego punktu widzenia gra, którą prowadzimy może mieć tylko jednego zadającego zadania. Pokazuje jednak ten przyjemny fakt, że chemia organiczna jest nauką doświadczalną, co mnie bardzo cieszy. Zatem pewne zagadnienia mechanistyczne można rzowiązać na różny sposób, używając tylko wiedzy teoretycznej. Jak widzać rozwiązania nie muszą odpowiadać intencjom Autora, gdyż bazuje on na dodatkowej wiedzy, popartej doświadczeniem.


5 sty 2007, o 16:33
Zobacz profil
****
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 17 maja 2006, o 21:06
Posty: 142
Lokalizacja: Poznań
Post 
Cóż... rzeczywiście, z mechanizmami różnie bywa, to prawda :wink:
Zawsze jednak znajduję do rozwiązania takie, za którymi stoją silne argumenty, chociaż jak wiadomo, nie zawsze jest to możliwe :wink:

Z drugiej jednak strony, brzuliwe dyskusje na temat mechanizmów dobrze świadczą o nas, przyszłych naukowcach - poszukiwaczach prawdy absolutnej :wink:

Tymczasem Państwo chemicy na rozwiązanie czeka następna zagadka :P

_________________
Appfff:P


7 sty 2007, o 22:53
Zobacz profil
******

Dołączył(a): 9 lip 2004, o 23:05
Posty: 419
Lokalizacja: z Krainy Deszczowców
Post 
Jasne :lol:

Tylko że ja czekam wciąż na te argumenty, tak mocne że..... (dopisać sobie jak mocne).
Bo co to ma być: dimer ketenu ?
To w takim razie powinien dimer, z tego wymyślonej przez ciebie pochodnej ketenu, również powstawać.
I gdzie masz ten anion z ketenu w swoim mechaniźmie - po coś przecież zacytowałeś kawałek PDFa o ynolanach (mogłeś już podać całego linka).
To chyba strata czasu dyskutować z wymysłami czyjejś wyobrażni, "za którymi stoją silne argumenty". Dla mnie takie argumenty to przynajmniej jakiś miniprzegląd danego tematu. Co wpływa na wydajnosć i szybkość reakcji, jakie są produkty uboczne, jaka kinetyka ...... Na podstawie jednej reakcji nic nie można pewnego o jej mechaniźmie powiedzieć, a już napewno nie w formie jaką ty proponujesz - rysunkowych zagadek na które sam nie znasz dokładnej odpowiedzi :lol: .
Naprawdę szkoda czasu na odgadywanie czyichś chemicznych wizji.
Przynajmniej mojego :wink:


10 sty 2007, o 12:43
Zobacz profil
****
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 17 maja 2006, o 21:06
Posty: 142
Lokalizacja: Poznań
Post 
To może tak:zacznijmy od tego, iż pomimo mojego zainteresowania chemią organiczną i pomimo posiadanej wiedzy, nie mam tak pojemnej głowy,żeby móc wyjaśnić wszystko samemu.
I tutaj w tę lukę wkracza literatura - publikacje.
Podałem tytuł publikacji, źródło - już dawno powinieneś grzać miejsce w swojej bibliotece wydziałowej i przeglądać ten artykuł :P
Ale widzę, że będę jutro musiał go chyba ściagnąć z bazy danych na wydziale i opublikowac tutaj :P

Keten i jego dimeryzacja? Proszę bardzo, prezentuję fragment z Claydena na temat ketenu i jego dimeryzacji.

Oraz podaję przykład reakcji innego ketenu z m-CPBA, również z Claydena. Możesz go potraktować jako kolejną zagadkę, z którą myślę nie będziesz mieć problemu :wink:


Załączniki:
tBu ketene.png
tBu ketene.png [ 1.04 KiB | Przeglądane 6521 razy ]
ketene1.png
ketene1.png [ 155.88 KiB | Przeglądane 5120 razy ]
ketene2.png
ketene2.png [ 177.06 KiB | Przeglądane 5110 razy ]

_________________
Appfff:P
11 sty 2007, o 00:02
Zobacz profil
****
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 17 maja 2006, o 21:06
Posty: 142
Lokalizacja: Poznań
Post 
Bu :cry:

Nikt się nie podejmuje wyzwania? :twisted:

_________________
Appfff:P


31 sty 2007, o 21:13
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 46 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 16 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Multumiri adresate phpBB.com & phpBB.ro..
Design creat de Florea Cosmin Ionut.
© 2011

..