Autor |
Wiadomość |
vis
***
Dołączył(a): 7 lip 2007, o 15:10 Posty: 214 Lokalizacja: Don't Panic! We're From Poland
|
AgNO3 cz.d.a.
Nabyłem trochę AgNO3 i chciałbym go oczyścić. Mam pytanie jaką metodę polecacie: strącenie Ag2O przez wodorotlenek sodu , AgCl kwasem solnym czy może jakąś inną?
vis.
|
30 wrz 2008, o 17:28 |
|
|
szalony
***
Dołączył(a): 27 cze 2005, o 20:29 Posty: 1087
|
Strącenie AgCl, płukanie, redukcja do srebra, roztworzenie w HNO3, krystalizacja. Strącenie Ag2O nic ci nie da bo prawie wszystkie metale przejdą do osadu jako wodorotlenki lub tlenki.
|
30 wrz 2008, o 17:43 |
|
|
Kolotko_Tanker
Dołączył(a): 15 lut 2008, o 17:26 Posty: 122 Lokalizacja: łódź
|
a tak swoją drogą, jak szybko (orjentacyjnie) następuje rozpad AgCl pod wpływem swiatła i cy jest to rozpad całkowty czy częściowy?
_________________ http://halbot.haluze.sk/images/2008-04/4081_google.jpg
|
1 paź 2008, o 16:35 |
|
|
vis
***
Dołączył(a): 7 lip 2007, o 15:10 Posty: 214 Lokalizacja: Don't Panic! We're From Poland
|
Szalony masz racje.Reasumując może taka kolejność:
-strącenie AgCl przez HCl
-przemywanie wodą destylowaną
-redukcja AgCl wodorotlenkiem sodu do tlenku srebra
-obfite przemywanie gorącą wodą destylowaną
-rozpuszczenie w gorącym HNO3
-przesączenie roztworu
-krystalizacja
-rekrystalizacja z wody
-suszenie
|
1 paź 2008, o 16:51 |
|
|
raymundo
@MODERATOR
Dołączył(a): 18 lut 2007, o 17:00 Posty: 1504 Lokalizacja: SRC
|
Jaki AgNO3 kupiłeś? Otrzymanie odczynnika cz.d.a. w warunkach domowych jest raczej ciężkie, więc nie robił bym se nadziei. A jako że wydajności 100% nie będziesz miał, więc będziesz tam miał jakieś straty. Nie wystarczy to przekrystalizować?
AgCl nie rozkłada się tylko pod wpływem światła, wystarczy ogrzać i się wszystko pięknie rozkłada.
A co tam zmieni stopień utlenienia?
|
1 paź 2008, o 17:15 |
|
|
jaozyrys
@MODERATOR
Dołączył(a): 16 sty 2006, o 19:24 Posty: 868 Lokalizacja: Opole
|
na świetle rozkład nie bedzie całkowity, tylko z wierzchu tam gdzie dociera swiatło..
|
1 paź 2008, o 17:47 |
|
|
Arion
***
Dołączył(a): 12 gru 2005, o 22:33 Posty: 608 Lokalizacja: Poznań
|
Pierwszym pytaniem jakie powinieneś sobie zadać jest to czym i jak bardzo jest zanieczyszczony Twój azotan. Jeśli jest brązowy lub szary z powodu rozkładu, wystarczy zwilżyć go stęż HNO3 i odparować kwas w parownicy do sucha, często mieszając jej zawartość (koniecznie pod wyciągiem). Jeśli spodziewasz się zanieczyszczeń innymi metalami, rozpuszczasz 1/10 AgNO3 w wodzie, strącasz Ag2O za pomocą KOH, i powstały osad gotujesz 2-3h z roztworem pozostałego AgNO3. Odsączasz osad a roztwór zagęszczasz i krystalizujesz. Jeśli masz zanieczyszczenia anionami (np. SO4, CH3COO), strącasz całe srebro KOH, sączysz, 90% osadu rozpuszczasz w HNO3 a 10% gotujesz z uzyskanym roztworem AgNO3 i postępujesz tak samo, jak wyżej. Osad z oczyszczania możesz potraktować jako surowiec do oczyszczania tą samą metodą (zachowujesz proporcje, zmieniając tylko ilości odczynników), uzyskując z niego nieco bardziej zanieczyszczony AgNO3.
_________________ Chemik nie upija się, tylko zwiększa labilność konformacyjną.
A poza tym wszystko jest dla ludzi... z głową!
|
1 paź 2008, o 18:03 |
|
|
raymundo
@MODERATOR
Dołączył(a): 18 lut 2007, o 17:00 Posty: 1504 Lokalizacja: SRC
|
A KOH nie wytrącisz przypadkiem innych metali które znajdują się w AgNO3?
|
1 paź 2008, o 18:07 |
|
|
Junior1010
SianoPIS!
Dołączył(a): 19 gru 2008, o 21:56 Posty: 33 Lokalizacja: Warszawa Wawer
|
A nie myślałeś o rekrystalizacji??? Proste i skuteczne choć zależy w jakim stopniu chcesz oczyścić AgNO3
_________________ Roger
|
15 maja 2009, o 19:23 |
|
|
eko osiem[*]
|
odp.
w domowych warunkach nie da się otrzymać AgNO3 czda z soli o nazwie azotan srebra nieznanej czystości
Jeśli chcecie się bawić w oczyszczanie to jedyną formą jest wytrącenie metalu i doczyszczenie go do wysokiej czystości... dopiero taki metal pod wpływem HNO3 czda pozwoli na uzyskanie tej soli ... celowo pominę nieprzyjemne brązowe tlenki .... kto robił ten wie
Redukuj do metalu nie do tlenku , metody z rozkładem AgCl2 raczej nie polecam jest paskudna z uwagi na sączenie i płukanie chlorku Ag straszna babranina stosowana jedynie przy złomie jubilerskim .
Doczyść posiadany AgNO3 metodą próby Tollensa otrzymane srebro można doczyścić na kilka metod.... jednak tylko takie metaliczne będzie dobrym surowcem do uzyskania AgNO3 czda
pozdro.
eko
|
16 maja 2009, o 01:27 |
|
|
chemik10
Nauczyciel
Dołączył(a): 30 gru 2007, o 21:59 Posty: 963 Lokalizacja: Katowice
|
Eko, jakie AgCl2?
Skoro już mowa o AgCl, to można strącić srebro w postaci chlorku, odsączony i przemyty osad rozpuścić w stężonym amoniaku, przesączyć i ponownie strącić (przez zakwaszenie) AgCl, które zredukować do Ag np. cynkiem w HCl. Wytrawić resztę cynku w HCl. W ten sposób oddzielimy srebro od wszystkich innych metali.
Wiadomo, że trochę zabawy przy galaretowatym osadzie AgCl będzie, jednak, jak sądzę, "zabawa" dotyczy raczej małych ilości
_________________ <wyk> Państwo się nie martwią że brakuje miejsc, tylko wykład wszyscy mają w jednej sali, konkurs będziecie pisać w warunkach normalnych.
<g>Wolałbym w standardowych, kurtkę zostawiłem w szatni.
|
16 maja 2009, o 22:11 |
|
|
eko osiem[*]
|
odp.
Chemik 10 jeśli mamy azotan Ag to bez sensu jest zamieniać go w chlorek
właśnie azotan pakujemy do amoniaku uzyskując wspaniałą rozpuszczalność tej soli dalej pozostaje tylko redukcja , ale na miłość boską nie cynkiem
wytracone sreberko można poddać doczyszczeniu jednak będzie posiadało dużą czystość jeśli zastosujemy metodę z np. glukonianu sodowego w środowisku NaOH lub podaną wcześniej z użyciem aldehydów próba Tollensa.
Cynk jako reduktor będzie jedynie dodatkowo i całkowicie zbędnie zasyfiał cały proces , jeśli jest azotan do doczyszczenia ... to jedynie słuszną drogą jest sensowna redukcja metalu z amoniakalnego roztworu tej soli np. wg. prostej reakcji -
R-COH + 2Ag(NH3)2OH R-COO-NH4 + 2Ag +H2O+NH3
pozdro.
eko
|
16 maja 2009, o 23:15 |
|
|
aktus
**
Dołączył(a): 19 lut 2009, o 01:16 Posty: 456 Lokalizacja: /dev/random
|
Nie można by było wytrącić srebra za pomocą miedzi? Reszta zanieczyszczeń pozostanie w roztworze ( chyba ). Czy przy próbie Tollensa nie będą się redukowały też inne metale?
http://www.youtube.com/watch?v=Y3Dcv_Qn ... re=related
|
16 maja 2009, o 23:50 |
|
|
eko osiem[*]
|
odp.
Jeśli z tematu brak podstawowych wniosków logicznych nic innego nie pozostaje jak śmieci
Jeśli mam pisać dalej ,..... redukujemy do metalu ... a czym to najlepiej mocnym reduktorem .....jakim ? mocnym
Qurna jak nie cynk to miedz ludzie przecież macie wyraźne wskazówki w poprzednich postach
eko.
|
17 maja 2009, o 00:58 |
|
|
aktus
**
Dołączył(a): 19 lut 2009, o 01:16 Posty: 456 Lokalizacja: /dev/random
|
No to zostaje formalinka i balkonik.
|
17 maja 2009, o 02:15 |
|
|
adi9304
**
Dołączył(a): 5 maja 2008, o 21:04 Posty: 267 Lokalizacja: z Marsa
|
Sękowski podaje w "Pierwiastkach" metodę redukcji AgCl do Ag wodorem in statu nascendi a następnie roztworzenie srebra w HNO3. Nie wiem jak z tym jest w praktyce, ale nie wydaje się to takie trudne. Czy ktoś przeprowadzał tą reakcję?
_________________
"Solve et coagula"
|
17 maja 2009, o 13:29 |
|
|
chemik10
Nauczyciel
Dołączył(a): 30 gru 2007, o 21:59 Posty: 963 Lokalizacja: Katowice
|
Wodór in statu nascendu to nic innego jak Zn w HCl, o czym już pisałem wyżej.
Rzeczywiście dodanie cynku mogę trochę zanieczyścić, chociaż Zn cz.d.a. ...
Strącanie AgCl i rozpuszczenie osadu w NH3 ma na celu oddzielenie Ag od innych metali, które zanieczyszczają AgNO3.
Ale rzeczywiście, jak razem z Ag nie strąci się trochę Cu, to będzie OK i uzyskamy w miarę czysty metal.
_________________ <wyk> Państwo się nie martwią że brakuje miejsc, tylko wykład wszyscy mają w jednej sali, konkurs będziecie pisać w warunkach normalnych.
<g>Wolałbym w standardowych, kurtkę zostawiłem w szatni.
|
17 maja 2009, o 16:45 |
|
|
karolto
Dołączył(a): 10 lut 2007, o 10:40 Posty: 72 Lokalizacja: BIAŁYSTOK
|
|
25 maja 2009, o 11:11 |
|
|
aktus
**
Dołączył(a): 19 lut 2009, o 01:16 Posty: 456 Lokalizacja: /dev/random
|
Trochę dziwne pytanie, ale czy CuO wytrąci z roztworu srebro? _NIE_ chcę tego sposobu używać do wytrącania srebra w celu oczyszczenia. Wprost przeciwnie. Chcę pokryć płytkę miedzianą warstwą AgNO3 lub jeszcze lepiej AgCl ( w celu późniejszego naświetlenia ). Sama miedź spowoduje wytrącenie srebra pod postacią igiełek, czego za wszelką cenę chcę uniknąć. W tym celu jedyne co mi przychodzi do głowy to utlenienie powierzchni miedzi.
|
31 maja 2009, o 20:28 |
|
|
analityk
@MODERATOR
Dołączył(a): 6 paź 2004, o 17:32 Posty: 775 Lokalizacja: Gdańsk
|
Miedź wytrąca srebro bo się utlenia-oddaje elektrony. A jak miedź odda te elektrony które oddać mogła to skąd ma ich wziąć więcej? Sposoby na srebrzenie o ile się nie mylę są opisane w galwanotechnice domowej znanego i lubianego autora pana. S.
Pozdrawiam i życzę miłej lektury.
// poza tym otrzymujecie metal o dużej cenie więc czy nie warto zainwestować w dobre odczyny których cena i tak będzie relatywnie mała w porównaniu z ceną samego srebra? Aż tak wam szkoda?
_________________ "Prawdziwy mężczyzna nie je miodu, tylko żuje pszczoły"
http://www.youtube.com/watch?v=tqtiIUEbiMQ
|
31 maja 2009, o 21:21 |
|
|
aktus
**
Dołączył(a): 19 lut 2009, o 01:16 Posty: 456 Lokalizacja: /dev/random
|
A więc krótko i na temat: CuO nie wytrąci srebra z roztworu? Chcę pokryć laminat szklano-epoksydowy warstwą AgNO3 lub AgCl w celu naniesienia mozaiki ścieżek. Po naświetleniu na CuO wytrąci się srebro i następnie będę mógł wytrawić laminat.
|
31 maja 2009, o 21:55 |
|
|
eko osiem[*]
|
odp.
Może nanieś metaliczne srebro dość ładnie to wychodzi na szkle , lub nanieś miedz pokrywając ją niklem a dalej już tylko sreberko nanosisz galwanicznie i po sprawie
pzdr.
eko
|
9 wrz 2009, o 22:48 |
|
|
Arion
***
Dołączył(a): 12 gru 2005, o 22:33 Posty: 608 Lokalizacja: Poznań
|
Jeśli z części (powiedzmy 1/10 - 1/20) azotanu strącisz tlenek, solidnie go wymyjesz (najlepiej kilkukrotnie wygotować wodą do odczynu obojętnego) i pogotujesz z reszta roztworu AgNO<sub>3</sub>, to praktycznie wszystkie zanieczyszczenia kationowe (czyli inne metale) strącą się w postaci tlenków/wodorotlenków:
Ag<sub>2</sub>O + M(NO<sub>3</sub>)<sub>n</sub> --> AgNO<sub>3</sub> + MO<sub>n</sub>
Metale obce oddzielisz więc przez zwykłe odsączenie osadu, a przesącz po odparowaniu da bardzo czysty AgNO<sub>3</sub>, oczywiście przy zachowaniu równie wysokiej czystości używanych odczynników (WODA!) i pracy uwzględniającej rozkład soli pod wpływem światła.
Jeśli masz dużo obcych anionów, to pozostaje ci strącanie metalicznego srebra z wcześniej oczyszczonego (np powyższą metodą) z innych metali, i powtórne jego roztworzenie w HNO<sub>3</sub>. Do strącania Ag polecam mieszaninę formalina / NH<sub>3</sub>aq (chyba jest najekonomiczniejsza), i pamiętaj o Ag<sub>2</sub>NH i Ag<sub>3</sub>N !
_________________ Chemik nie upija się, tylko zwiększa labilność konformacyjną.
A poza tym wszystko jest dla ludzi... z głową!
|
10 wrz 2009, o 21:04 |
|
|
aktus
**
Dołączył(a): 19 lut 2009, o 01:16 Posty: 456 Lokalizacja: /dev/random
|
No tak, ale czy czasami przy okazji formalinowania nie strącą się też inne metale?
|
11 wrz 2009, o 00:51 |
|
|
adi9304
**
Dołączył(a): 5 maja 2008, o 21:04 Posty: 267 Lokalizacja: z Marsa
|
chyba może strącić śladowe ilości miedzi o ile takowe będą w roztworze
_________________
"Solve et coagula"
|
11 wrz 2009, o 08:17 |
|
|