Odpowiedz w wątku  [ Posty: 15 ] 
H3BO3 + NaOH = ? 
Autor Wiadomość
*
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 2 sty 2009, o 20:17
Posty: 591
Lokalizacja: Orzysz / W-wa UW
Post H3BO3 + NaOH = ?
Witam.
Przepraszam, szukałem ale nie znalazłem, jeżeli taki temat był to proszę o odnośnik.
Chodzi o reakcję w temacie. Zmiesząłem 2 roztwory i otrzymałem? Według tego czego uczono mnie w gimnazjum to reakcja powinna wyglądać tak:

blablabla i na końcu:

H3BO3 + 3 NaOH -> Na3BO3 + 3 H2O

nie znalazłem w żadnych tablicach takiej soli (chodzi mi o reakcje jonowe w roztworach wodnych - nie ma tam żadnych BO3- albo innych tlenków boru). jedyne co mi potem przysżło na myśl to boraks rodzimy - Na2[B4O5(OH) 4] x 8 H2O – uwodniony boran sodu.

szukając w internecie reakcji trafiłem na coś takiego:

4 H3BO3 + 6 NaOH = 3 Na2H2 + 4 BO3 + 6 H2O

która reakcja jest prawidłowa? jaka powinna powstać sól?


2 sty 2009, o 20:28
Zobacz profil

Dołączył(a): 5 lip 2008, o 19:16
Posty: 209
Post Re: H3BO3 + NaOH = ?
rajek1992 napisał(a):
Witam.
Przepraszam, szukałem ale nie znalazłem, jeżeli taki temat był to proszę o odnośnik.
Chodzi o reakcję w temacie. Zmiesząłem 2 roztwory i otrzymałem? Według tego czego uczono mnie w gimnazjum to reakcja powinna wyglądać tak:

blablabla i na końcu:

H3BO3 + 3 NaOH -> Na3BO3 + 3 H2O

nie znalazłem w żadnych tablicach takiej soli (chodzi mi o reakcje jonowe w roztworach wodnych - nie ma tam żadnych BO3- albo innych tlenków boru). jedyne co mi potem przysżło na myśl to boraks rodzimy - Na2[B4O5(OH) 4] x 8 H2O – uwodniony boran sodu.

szukając w internecie reakcji trafiłem na coś takiego:

4 H3BO3 + 6 NaOH = 3 Na2H2 + 4 BO3 + 6 H2O

która reakcja jest prawidłowa? jaka powinna powstać sól?

Powstaje tetraboran sodu -boraks Na2B4O7.


2 sty 2009, o 20:45
Zobacz profil
*
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 2 sty 2009, o 20:17
Posty: 591
Lokalizacja: Orzysz / W-wa UW
Post 
hmm...

mógłbym ktoś szybko rozpisać reakcję? bo mi coś nie wychodzi...


2 sty 2009, o 20:49
Zobacz profil

Dołączył(a): 5 lip 2008, o 19:16
Posty: 209
Post 
4H3BO3 + 2 NaOH --> Na2B4O7 + 7H2O


2 sty 2009, o 20:49
Zobacz profil
*
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 2 sty 2009, o 20:17
Posty: 591
Lokalizacja: Orzysz / W-wa UW
Post 
faktycznie, dzięki. temat do zamknięcia.


2 sty 2009, o 20:54
Zobacz profil
*

Dołączył(a): 14 sty 2009, o 19:45
Posty: 492
Lokalizacja: Zgierz
Post 
H3BO3 daje anion tetraoksoboranowy, nie żaden BO3-, ok. A HBO2 daje BO2- czy znowu są jakieś udogodnienia życiowe?


24 lis 2009, o 19:15
Zobacz profil
*
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 2 sty 2009, o 20:17
Posty: 591
Lokalizacja: Orzysz / W-wa UW
Post Re: H3BO3 + NaOH = ?
rajek1992 napisał(a):
szukając w internecie reakcji trafiłem na coś takiego:
4 H3BO3 + 6 NaOH = 3 Na2H2 + 4 BO3 + 6 H2O


Cytując sam siebie.
Powyższa reakcja będzie zachodziła przy stapianiu? ;>
Ciekawe tylko istnieją takie związki jak Na2H2 (prędzej NaH, może Na2H2 to po prostu wzór rzeczywisty a nie empiryczny) i BO3 (znalazłem tylko tlenek boru(II) - B2O2 i tlenek boru (III) B2O3) ]:->

Pozdrawiam
Rajek

_________________
"Nie poradzisz nic bracie mój, gdy na tronie siedzi..."

ObrazekObrazek


24 lis 2009, o 23:21
Zobacz profil
Nauczyciel
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 30 gru 2007, o 21:59
Posty: 963
Lokalizacja: Katowice
Post Re: H3BO3 + NaOH = ?
rajek1992 napisał(a):
rajek1992 napisał(a):
szukając w internecie reakcji trafiłem na coś takiego:
4 H3BO3 + 6 NaOH = 3 Na2H2 + 4 BO3 + 6 H2O


Cytując sam siebie.
Powyższa reakcja będzie zachodziła przy stapianiu? ;>
Ciekawe tylko istnieją takie związki jak Na2H2 (prędzej NaH, może Na2H2 to po prostu wzór rzeczywisty a nie empiryczny) i BO3 (znalazłem tylko tlenek boru(II) - B2O2 i tlenek boru (III) B2O3) ]:->

Pozdrawiam
Rajek


Ta reakcja na pewno nie zajdzie w taki sposób. Wodorek jest zbyt silnym reduktorem. Gdzie to znalazłeś?

HBO2 powstaje, jeśli suszysz H3BO3 w odpowiednio wysokiej temp.
Powstają trudnorozpuszczalne sole z anionem BO2- np. z Mn(II) i chyba Ag(I).

_________________
<wyk> Państwo się nie martwią że brakuje miejsc, tylko wykład wszyscy mają w jednej sali, konkurs będziecie pisać w warunkach normalnych.
<g>Wolałbym w standardowych, kurtkę zostawiłem w szatni.


27 lis 2009, o 15:36
Zobacz profil
*
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 2 sty 2009, o 20:17
Posty: 591
Lokalizacja: Orzysz / W-wa UW
Post Re: H3BO3 + NaOH = ?
chemik10 napisał(a):
Ta reakcja na pewno nie zajdzie w taki sposób. Wodorek jest zbyt silnym reduktorem. Gdzie to znalazłeś?


http://www.blurtit.com/q298079.html

_________________
"Nie poradzisz nic bracie mój, gdy na tronie siedzi..."

ObrazekObrazek


3 gru 2009, o 21:21
Zobacz profil
Nauczyciel
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 30 gru 2007, o 21:59
Posty: 963
Lokalizacja: Katowice
Post 
Sądząc po tym, co pisze o sobie autorka wypowiedzi...
Cytuj:
My name is Jannifer, I am from Stockholm, Sweden. I am a professional fashion designer, working in fashion industry for last 5 years.

Oraz o co chodzi autorowi pytania
Cytuj:
Its the equation for an experiment called "rainbow titration"

Chodzi po prostu o neutralizację H3BO3 za pomocą NaOH. Titrant to r-r, który dodajemy do innego za pomocą biurety w toku analizy miareczkowej. Skoro "rainbow titration" to zapewne chodzi o stopniowe zobojętnianie H3BO3, jednak trudno mi powiedzieć, jak będą wyglądały równowagi w poszczególnych punktach równoważnikowych, bo moje źródła na ten temat milczą. Jednakże końcowym produktem będzie czteroboran ;)
W dodatku, prawidłowo zapisuje się wodorek sodu jako NaH. Pomyśl o produktach reakcji i zastanów się, w jakich warunkach ewentualnie mogłaby zajść, a o jakie warunki chodzi pytającemu ;)

_________________
<wyk> Państwo się nie martwią że brakuje miejsc, tylko wykład wszyscy mają w jednej sali, konkurs będziecie pisać w warunkach normalnych.
<g>Wolałbym w standardowych, kurtkę zostawiłem w szatni.


5 gru 2009, o 10:03
Zobacz profil
*
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 2 sty 2009, o 20:17
Posty: 591
Lokalizacja: Orzysz / W-wa UW
Post 
chemik10 napisał(a):
Pomyśl o produktach reakcji i zastanów się, w jakich warunkach ewentualnie mogłaby zajść, a o jakie warunki chodzi pytającemu ;)


Reakcja taka jeżeli już by miała zachodzić to w środowisku bezwodnym.
No a autorowi chodzi o miareczkowanie, czyli wiadomo, że środowisko wodne :)
Dzięki za wszystko :)

_________________
"Nie poradzisz nic bracie mój, gdy na tronie siedzi..."

ObrazekObrazek


15 lut 2010, o 21:00
Zobacz profil
@MODERATOR
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 18 lut 2007, o 17:00
Posty: 1504
Lokalizacja: SRC
Post 
Tak gwoli ścisłości (odn. pierwszych postów w tym temacie) w takiej reakcji może powstać cała gama związków:
NaH<sub>2</sub>BO<sub>3</sub>, Na<sub>2</sub>HBO<sub>3</sub>, Na<sub>3</sub>BO<sub>3</sub>, Na<sub>2</sub>B<sub>4</sub>O<sub>7</sub> no i jeszcze kilka innych.


15 lut 2010, o 21:19
Zobacz profil
*

Dołączył(a): 14 sty 2009, o 19:45
Posty: 492
Lokalizacja: Zgierz
Post 
Sękowski w "Pierwiastki w moim laboratorium" podaje dobrą preparatykę Na2B4O7*10H2O (jest tez odwadnianie do kwasów borowych, czy tlenku). Ale nie o to mi chodziło... Normalnie w takiej reakcji powinna powstać sól z BO3(-) z reszty kwasowej, a jest B4O7(2-), jak to jest z tymi boranami?


15 lut 2010, o 22:57
Zobacz profil
***

Dołączył(a): 30 gru 2006, o 02:36
Posty: 428
Lokalizacja: Poznań
Post 
W środowisku zasadowym tworzy się [B(OH)4]^- . W miarę zakwaszania następuje kondensacja tych anionów poprzez uwspólnienie atomów tlenu, więc tak naprawdę w roztworze zwykle mamy do czynienia z miksem anionów o różnym stopniu kondensacji.


Wzór Na2B4O7*10H2O to tylko wariacja na temat wzoru sumarycznego -nie odzwierciedla struktury, podobnie BO2^-

Podobnie zachowują się zresztą inne kwasy tlenowe - końcowym stadium jest tlenek, więc po drodze muszą pojawić się cząsteczki o pośrednim stopniu kondensacji - ale bor jest o tyle ciekawy, że lubi mieć liczbę koordynacyjną cztery, przez co sytuacja jest taka zagmatwana.

_________________
Quod fuimus estes
Quod sumus fos erites
Mille anni passi sunt ...

forum biologiczno-chemiczne


16 lut 2010, o 03:40
Zobacz profil
*

Dołączył(a): 14 sty 2009, o 19:45
Posty: 492
Lokalizacja: Zgierz
Post 
Jaka chemia jest piękna i prosta, hehe :roll: :lol:
Dzięki.


16 lut 2010, o 14:10
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 15 ] 

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 4 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Multumiri adresate phpBB.com & phpBB.ro..
Design creat de Florea Cosmin Ionut.
© 2011

..