Autor |
Wiadomość |
rajek1992
*
Dołączył(a): 2 sty 2009, o 20:17 Posty: 591 Lokalizacja: Orzysz / W-wa UW
|
H3BO3 + NaOH = ?
Witam.
Przepraszam, szukałem ale nie znalazłem, jeżeli taki temat był to proszę o odnośnik.
Chodzi o reakcję w temacie. Zmiesząłem 2 roztwory i otrzymałem? Według tego czego uczono mnie w gimnazjum to reakcja powinna wyglądać tak:
blablabla i na końcu:
H3BO3 + 3 NaOH -> Na3BO3 + 3 H2O
nie znalazłem w żadnych tablicach takiej soli (chodzi mi o reakcje jonowe w roztworach wodnych - nie ma tam żadnych BO3- albo innych tlenków boru). jedyne co mi potem przysżło na myśl to boraks rodzimy - Na2[B4O5(OH) 4] x 8 H2O – uwodniony boran sodu.
szukając w internecie reakcji trafiłem na coś takiego:
4 H3BO3 + 6 NaOH = 3 Na2H2 + 4 BO3 + 6 H2O
która reakcja jest prawidłowa? jaka powinna powstać sól?
|
2 sty 2009, o 20:28 |
|
|
Dawifd
Dołączył(a): 5 lip 2008, o 19:16 Posty: 209
|
Re: H3BO3 + NaOH = ?
Powstaje tetraboran sodu -boraks Na2B4O7.
|
2 sty 2009, o 20:45 |
|
|
rajek1992
*
Dołączył(a): 2 sty 2009, o 20:17 Posty: 591 Lokalizacja: Orzysz / W-wa UW
|
hmm...
mógłbym ktoś szybko rozpisać reakcję? bo mi coś nie wychodzi...
|
2 sty 2009, o 20:49 |
|
|
Dawifd
Dołączył(a): 5 lip 2008, o 19:16 Posty: 209
|
4H3BO3 + 2 NaOH --> Na2B4O7 + 7H2O
|
2 sty 2009, o 20:49 |
|
|
rajek1992
*
Dołączył(a): 2 sty 2009, o 20:17 Posty: 591 Lokalizacja: Orzysz / W-wa UW
|
faktycznie, dzięki. temat do zamknięcia.
|
2 sty 2009, o 20:54 |
|
|
Dobry666
*
Dołączył(a): 14 sty 2009, o 19:45 Posty: 492 Lokalizacja: Zgierz
|
H3BO3 daje anion tetraoksoboranowy, nie żaden BO3-, ok. A HBO2 daje BO2- czy znowu są jakieś udogodnienia życiowe?
|
24 lis 2009, o 19:15 |
|
|
rajek1992
*
Dołączył(a): 2 sty 2009, o 20:17 Posty: 591 Lokalizacja: Orzysz / W-wa UW
|
Re: H3BO3 + NaOH = ?
Cytując sam siebie.
Powyższa reakcja będzie zachodziła przy stapianiu? ;>
Ciekawe tylko istnieją takie związki jak Na2H2 (prędzej NaH, może Na2H2 to po prostu wzór rzeczywisty a nie empiryczny) i BO3 (znalazłem tylko tlenek boru(II) - B2O2 i tlenek boru (III) B2O3) ]:->
Pozdrawiam
Rajek
_________________ "Nie poradzisz nic bracie mój, gdy na tronie siedzi..."
|
24 lis 2009, o 23:21 |
|
|
chemik10
Nauczyciel
Dołączył(a): 30 gru 2007, o 21:59 Posty: 963 Lokalizacja: Katowice
|
Re: H3BO3 + NaOH = ?
| | | | rajek1992 napisał(a): Cytując sam siebie. Powyższa reakcja będzie zachodziła przy stapianiu? ;> Ciekawe tylko istnieją takie związki jak Na2H2 (prędzej NaH, może Na2H2 to po prostu wzór rzeczywisty a nie empiryczny) i BO3 (znalazłem tylko tlenek boru(II) - B2O2 i tlenek boru (III) B2O3) ]:-> Pozdrawiam Rajek | | | | |
Ta reakcja na pewno nie zajdzie w taki sposób. Wodorek jest zbyt silnym reduktorem. Gdzie to znalazłeś?
HBO2 powstaje, jeśli suszysz H3BO3 w odpowiednio wysokiej temp.
Powstają trudnorozpuszczalne sole z anionem BO2- np. z Mn(II) i chyba Ag(I).
_________________ <wyk> Państwo się nie martwią że brakuje miejsc, tylko wykład wszyscy mają w jednej sali, konkurs będziecie pisać w warunkach normalnych.
<g>Wolałbym w standardowych, kurtkę zostawiłem w szatni.
|
27 lis 2009, o 15:36 |
|
|
rajek1992
*
Dołączył(a): 2 sty 2009, o 20:17 Posty: 591 Lokalizacja: Orzysz / W-wa UW
|
Re: H3BO3 + NaOH = ?
_________________ "Nie poradzisz nic bracie mój, gdy na tronie siedzi..."
|
3 gru 2009, o 21:21 |
|
|
chemik10
Nauczyciel
Dołączył(a): 30 gru 2007, o 21:59 Posty: 963 Lokalizacja: Katowice
|
Sądząc po tym, co pisze o sobie autorka wypowiedzi... Oraz o co chodzi autorowi pytania
Chodzi po prostu o neutralizację H3BO3 za pomocą NaOH. Titrant to r-r, który dodajemy do innego za pomocą biurety w toku analizy miareczkowej. Skoro "rainbow titration" to zapewne chodzi o stopniowe zobojętnianie H3BO3, jednak trudno mi powiedzieć, jak będą wyglądały równowagi w poszczególnych punktach równoważnikowych, bo moje źródła na ten temat milczą. Jednakże końcowym produktem będzie czteroboran
W dodatku, prawidłowo zapisuje się wodorek sodu jako NaH. Pomyśl o produktach reakcji i zastanów się, w jakich warunkach ewentualnie mogłaby zajść, a o jakie warunki chodzi pytającemu
_________________ <wyk> Państwo się nie martwią że brakuje miejsc, tylko wykład wszyscy mają w jednej sali, konkurs będziecie pisać w warunkach normalnych.
<g>Wolałbym w standardowych, kurtkę zostawiłem w szatni.
|
5 gru 2009, o 10:03 |
|
|
rajek1992
*
Dołączył(a): 2 sty 2009, o 20:17 Posty: 591 Lokalizacja: Orzysz / W-wa UW
|
Reakcja taka jeżeli już by miała zachodzić to w środowisku bezwodnym.
No a autorowi chodzi o miareczkowanie, czyli wiadomo, że środowisko wodne
Dzięki za wszystko
_________________ "Nie poradzisz nic bracie mój, gdy na tronie siedzi..."
|
15 lut 2010, o 21:00 |
|
|
raymundo
@MODERATOR
Dołączył(a): 18 lut 2007, o 17:00 Posty: 1504 Lokalizacja: SRC
|
Tak gwoli ścisłości (odn. pierwszych postów w tym temacie) w takiej reakcji może powstać cała gama związków:
NaH<sub>2</sub>BO<sub>3</sub>, Na<sub>2</sub>HBO<sub>3</sub>, Na<sub>3</sub>BO<sub>3</sub>, Na<sub>2</sub>B<sub>4</sub>O<sub>7</sub> no i jeszcze kilka innych.
|
15 lut 2010, o 21:19 |
|
|
Dobry666
*
Dołączył(a): 14 sty 2009, o 19:45 Posty: 492 Lokalizacja: Zgierz
|
Sękowski w "Pierwiastki w moim laboratorium" podaje dobrą preparatykę Na2B4O7*10H2O (jest tez odwadnianie do kwasów borowych, czy tlenku). Ale nie o to mi chodziło... Normalnie w takiej reakcji powinna powstać sól z BO3(-) z reszty kwasowej, a jest B4O7(2-), jak to jest z tymi boranami?
|
15 lut 2010, o 22:57 |
|
|
Karvon
***
Dołączył(a): 30 gru 2006, o 02:36 Posty: 428 Lokalizacja: Poznań
|
W środowisku zasadowym tworzy się [B(OH)4]^- . W miarę zakwaszania następuje kondensacja tych anionów poprzez uwspólnienie atomów tlenu, więc tak naprawdę w roztworze zwykle mamy do czynienia z miksem anionów o różnym stopniu kondensacji.
Wzór Na2B4O7*10H2O to tylko wariacja na temat wzoru sumarycznego -nie odzwierciedla struktury, podobnie BO2^-
Podobnie zachowują się zresztą inne kwasy tlenowe - końcowym stadium jest tlenek, więc po drodze muszą pojawić się cząsteczki o pośrednim stopniu kondensacji - ale bor jest o tyle ciekawy, że lubi mieć liczbę koordynacyjną cztery, przez co sytuacja jest taka zagmatwana.
_________________ Quod fuimus estes
Quod sumus fos erites
Mille anni passi sunt ...
forum biologiczno-chemiczne
|
16 lut 2010, o 03:40 |
|
|
Dobry666
*
Dołączył(a): 14 sty 2009, o 19:45 Posty: 492 Lokalizacja: Zgierz
|
Jaka chemia jest piękna i prosta, hehe
Dzięki.
|
16 lut 2010, o 14:10 |
|
|