Odpowiedz w wątku  [ Posty: 19 ] 
problem z aldehydem 
Autor Wiadomość
**
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 28 lut 2006, o 23:27
Posty: 127
Lokalizacja: Chorzów Batory
Post problem z aldehydem
No więc tak, mam 2 pytania:

1.) Czy aby otrzymać aldehyd octowy można zanużyć rozgrzany drut miedziany w etanolu? (wiem że tak otzymuje sie z metanolu metanal ale co do etanolu nie mam pewności :roll: )

2.) Czy gdybym jako żródło etanolu użył spirytusu salicylowego, to czy CuO utleniłby grupę OH w cząsteczce kwasu salicylowego do grupy =O, powodując tym samym powstanie kwasu 2-oksobenzoesowego?? Jeżeli tak to jaki będzie to miało efekt makroskopowy?? (osad, zmiana zabarwienia, wybuch :lol: :lol: )

Prosze o odpowiedź :wink:


2 kwi 2007, o 17:40
Zobacz profil
*******
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 21 cze 2005, o 17:00
Posty: 1595
Lokalizacja: Skoczów
Post 
1) jak najbardziej tak, CuO utlenia alkohole do aldehydów

2) jest to prawdopodobne, ale niekoniecznie powstanie nam to co sugerujesz...

_________________
Sprzedam wodorotlenek sulfurylu SO2(OH)2, również w postaci r-rów o żądanym stężeniu. Cena do negocjacji.

Obrazek
weź udział:


2 kwi 2007, o 18:55
Zobacz profil
***
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 13 lis 2005, o 12:55
Posty: 524
Lokalizacja: z daleka
Post 
2) Jakoś nie umie sobie wyobrazić tego kwasu 2-oksobenzoesowego. Jakbyś chciał przyłączyć grupę =O do pierścienia aromatycznego ?? . Już prędzej aldehyd 2-benzenokarboksylowy (niech ktoś sprawdzi tą nazwę, bo jakoś mi ona nie pasuje).
Nie wiem czy pójdzie na tym drucie Cu, ale na pewno będzie to straszna papranina niewarta świeczki.

_________________
To nowa era robi ci z mózgu szlam,
Za swoje ruchy ty odpowiadasz sam


2 kwi 2007, o 19:01
Zobacz profil
******
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 29 maja 2005, o 11:09
Posty: 623
Lokalizacja: Poznań
Post 
kwas 2-oksobenzoesowy nie powstanie nijak, takiego związku po prostu nie ma. Utleniając spirytus salicylowy otrzymasz prawdopowodobnie mieszanine produktów. hydroksylu w kwasie salicylowym nie utlenisz do karbonylu, juz predzej peknie pierścień
melon napisał(a):
Już prędzej aldehyd 2-benzenokarboksylowy (niech ktoś sprawdzi tą nazwę, bo jakoś mi ona nie pasuje).

będzie to nie aldehyd, a kwas karboksylowy, który nazwiemy: kwas 2-formylobenzoesowy lub 2-formylobenzenokarboksylowy

_________________
Kto chce, ten szuka okazji.
Kto nie chce, ten szuka wymówki.

Zapraszam na portal przyrodniczy (http://www.biomist.pl) i na dyskusję na forum (http://forum.biomist.pl)

Zapraszam do wzięcia udziału w konkursie:
http://forum.biomist.pl/regulamin-konku ... t307.html/


2 kwi 2007, o 19:45
Zobacz profil
*******
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 21 cze 2005, o 17:00
Posty: 1595
Lokalizacja: Skoczów
Post 
kwas o-formylobenzoesowy :wink:

Ale metoda poza znaczeniem dydaktycznym nie ma sensu...

_________________
Sprzedam wodorotlenek sulfurylu SO2(OH)2, również w postaci r-rów o żądanym stężeniu. Cena do negocjacji.

Obrazek
weź udział:


2 kwi 2007, o 19:59
Zobacz profil
**
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 28 lut 2006, o 23:27
Posty: 127
Lokalizacja: Chorzów Batory
Post 
Oxygenium napisał(a):
kwas 2-oksobenzoesowy nie powstanie nijak, takiego związku po prostu nie ma.


no jasne że nie ma, niezgadzałyby sie wartościowości :P:P pomyłka hehe :wink: :oops:
A jaki zapach ma wogóle etanal?



Cytuj:
Ale metoda poza znaczeniem dydaktycznym nie ma sensu...
Oczywiscie, pytalem czysto teoretycznie :lol:


2 kwi 2007, o 20:01
Zobacz profil
***
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 13 lis 2005, o 12:55
Posty: 524
Lokalizacja: z daleka
Post 
charakterystyczny 8) a tak na poważnie to trudno to określić. jak dla mnie to śmierdzi :wink:

_________________
To nowa era robi ci z mózgu szlam,
Za swoje ruchy ty odpowiadasz sam


2 kwi 2007, o 20:08
Zobacz profil
*******
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 21 cze 2005, o 17:00
Posty: 1595
Lokalizacja: Skoczów
Post 
Chemix napisał(a):

no jasne że nie ma, niezgadzałyby sie wartościowości :P:P pomyłka hehe :wink: :oops:


zgadzały by się:

PS oxygenium, byćmoże się okaże że taki kwas istnieje, zobaczymy kto pierwszy dorwie tę publikacją :P

PS2 wbrew temu co mi narysował program to już nie jest kwas benzoesowy, tylko ja bym go nazwał 2-oxo-3,5-cyklohesadienylokarboksylowy. I dodam taką ciekawostkę. Po wpisaniu w google 2-oxobenzoic acid wyskakuje jeden wynik kierujący do pewnej publikacji, dzisiaj ją obejrzałem, jednak po konsultacji o co chodzi z kwasem oxobenzoesowym okazało się, że to ma być kwas salicylowy, 2-hydroksybenzoesowy (ale nie 2-oxo), być może autorzy popili przy pisaniu artykułu Laughing


Załączniki:
untitled.gif
untitled.gif [ 1.58 KiB | Przeglądane 7312 razy ]

_________________
Sprzedam wodorotlenek sulfurylu SO2(OH)2, również w postaci r-rów o żądanym stężeniu. Cena do negocjacji.

Obrazek
weź udział:


Ostatnio edytowano 3 kwi 2007, o 16:44 przez DMchemik, łącznie edytowano 1 raz

2 kwi 2007, o 21:02
Zobacz profil
******
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 29 maja 2005, o 11:09
Posty: 623
Lokalizacja: Poznań
Post 
DMchemik napisał(a):
to już nie jest kwas benzoesowy, tylko ja bym go nazwał 2-oxo-3,5-cyklohesadienylokarboksylowy


jesli juz, to kwas 2-oksocykloheks-3,5-dienokarboksylowy

"enylo"zbędne, wprowadza w błąd

_________________
Kto chce, ten szuka okazji.
Kto nie chce, ten szuka wymówki.

Zapraszam na portal przyrodniczy (http://www.biomist.pl) i na dyskusję na forum (http://forum.biomist.pl)

Zapraszam do wzięcia udziału w konkursie:
http://forum.biomist.pl/regulamin-konku ... t307.html/


5 kwi 2007, o 08:47
Zobacz profil
***
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 28 mar 2007, o 19:12
Posty: 81
Lokalizacja: Gliwice
Post 
Włączając się w spór ja (właściwie to program w którego jestem posiadaniu) nazwał by go tak:


Załączniki:
kwas.JPG
kwas.JPG [ 12.12 KiB | Przeglądane 4846 razy ]
5 kwi 2007, o 12:08
Zobacz profil
Post 
Te kwasy nie mogą być produktem utlenienia bo nic się nie utlenia. Jeśli zachodzi przemiana kwasu salicylowego do w.w. oksokwasów to jest to przegrupowanie a nie żaden red-ox.

Liczby arabskie przy węglach pokazują formalny stopień utlenienia, jak widać wartość średnia nie zmienia się, a więc nie jest to utlenienie.


Załączniki:
kwas.gif
kwas.gif [ 1.98 KiB | Przeglądane 7147 razy ]
14 kwi 2007, o 16:47
**********

Dołączył(a): 28 lis 2006, o 14:14
Posty: 416
Post 
Tak to jest, przecież forma ketonowa jest formalnie tylko formą tautomeryczną . Mamy tu do czynienia z układem enol-keton. Tyle, że forma ketonowa nie występuje bo to wiązałoby się z rozaromatyzowaniem pierścienia benzenowego.


15 kwi 2007, o 10:49
Zobacz profil

Dołączył(a): 27 lut 2004, o 01:13
Posty: 168
Post 
a jak wygłąda problem wydajności przemiany glikoli w aldehydy pod wpływem NaHS03 ??


15 kwi 2007, o 15:39
Zobacz profil
**********

Dołączył(a): 28 lis 2006, o 14:14
Posty: 416
Post 
A w ogóle się nie da zrobić takiej reakcji.


15 kwi 2007, o 15:41
Zobacz profil

Dołączył(a): 27 lut 2004, o 01:13
Posty: 168
Post 
i co pieprzysz - Vogel III.136: glikol ogrzewany z mała ilościę KHS03 daje CH3CH0 a gliceryna akroleine :twisted:


16 maja 2007, o 21:00
Zobacz profil
**********

Dołączył(a): 28 lis 2006, o 14:14
Posty: 416
Post 
Sorry, faktycznie następuje odwodnienie a potem tautomeryzacja. A ja patrzyłem na NaHSO3, jak na reduktor. Tymczasem działa on jak środek odwadniający w wypadku dioli i gliceryny.
W moim Voglu pod numerem III,136 jest, co innego. Pewnie mamy różne wydania.


16 maja 2007, o 23:52
Zobacz profil

Dołączył(a): 27 lut 2004, o 01:13
Posty: 168
Post 
w mojej versji sa właściwości/identyfikacja aldehydów :mrgreen: - cos ta reakcja podobna do reakcji acetona z NaHS03 - więc o ilościowosci trudno będzie stwierdzić?


18 maja 2007, o 21:22
Zobacz profil

Dołączył(a): 6 kwi 2007, o 09:54
Posty: 34
Post 
z jakich alkocholi można otrzymać aldehyd mrowkowy (formaline). Konieczny jest metanol czy może jakiś inny bo metanol trudno dostępny jest :?


26 cze 2007, o 14:50
Zobacz profil
***
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 27 cze 2005, o 20:29
Posty: 1087
Post 
czesio napisał(a):
z jakich alkocholi można otrzymać aldehyd mrowkowy (formaline). Konieczny jest metanol czy może jakiś inny bo metanol trudno dostępny jest :?


Otrzymuje się z metanolu. Nie polecam w domu, ze względu na:

- Nieopłacalność syntezy (lepsza dostępność formaliny, niż metanolu)
- Toksyczność par metanolu.


26 cze 2007, o 15:02
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 19 ] 

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 21 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Multumiri adresate phpBB.com & phpBB.ro..
Design creat de Florea Cosmin Ionut.
© 2011

..