Odpowiedz w wątku  [ Posty: 18 ] 
Otrzymywanie Fluoru 
Autor Wiadomość
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 18 lip 2007, o 12:52
Posty: 79
Lokalizacja: Serce Roztoczańskiego P. N.
Post Otrzymywanie Fluoru
Elo :D!
Napewno słyszało to dużo chemików jak i ja, że pierwiastki z grupy halogenów można otrzymać przez reakcję KMnO4 lub MnO2 z danym kwasem halogenowodorowym, np. tą reakcję często stosuje sie przy otrzymywaniu gazowego chloru, czyli przez reakcje kwasu solnego z madmanganianem lub tlenkiem manganu II. Jeśli taka reakcję stosuje sie to też chyba można przeprowadzić przy otrzymywania gazowego fluoru :) .


14 wrz 2007, o 17:11
Zobacz profil
***

Dołączył(a): 30 gru 2006, o 02:36
Posty: 428
Lokalizacja: Poznań
Post 
Nie da się, fluor jest o wiele silniejszym utleniaczem niż nadmanganian.
Jedynie elektroliza ciekłego KHF2 wzbogaconego w HF. Proces jest wredny, trudny i niebezpieczny. Zresztą, poczytaj w Supniewskim.

PS
Wiem, wiem, że można K2MnF6 + 2SbF5 ---> 2KSbF6 + MnF3 + F2 w ciekłym, bezwodnym HF, ale to nie ma żadnego praktycznego znaczenia.

_________________
Quod fuimus estes
Quod sumus fos erites
Mille anni passi sunt ...

forum biologiczno-chemiczne


14 wrz 2007, o 18:39
Zobacz profil
**
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 14 sty 2007, o 13:09
Posty: 270
Post 
Moim zdaniem nie da się tak otrzymać fluoru, jest zbyt bardzo reaktywny...

Pozostaje elektroliza.

Czesc.

EDIT: Fakt, zapomniałem jeszcze o tym co Karvon napisał, że fluor jest silniejszyn utleniaczem :lol:


14 wrz 2007, o 18:40
Zobacz profil
***
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 27 cze 2005, o 20:29
Posty: 1087
Post 
Obojętnie jakbyś chciał otrzymać, pamiętaj, że jest to gaz bardzo toksyczny, podobnie jak HF i wszystkie rozpuszczalne fluorki, i zaj**ście reaktywny!! Fluor dość szybko powinien zniszczyć a przynajmniej mocno uszkodzić szkło laboratoryjne, przerabiając krzemionkę na lotny SiF4. Wszędzie gdzie się otrzymuje fluor w większych ilościach aparatura jest, o ile mnie pamięć nie myli - miedziana.


14 wrz 2007, o 18:55
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 18 lip 2007, o 12:52
Posty: 79
Lokalizacja: Serce Roztoczańskiego P. N.
Post 
Właśnie też pewny nie byłem co do tej metody, a wiadomo że fluor jest najbardziej reaktywnym pierwiastkiem i jest bardzo silnym utleniaczem.


14 wrz 2007, o 19:22
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 18 lip 2007, o 12:52
Posty: 79
Lokalizacja: Serce Roztoczańskiego P. N.
Post 
A jest ktoś na forum kto się zetknął z gazowym F2?? :D


14 wrz 2007, o 19:23
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 18 mar 2007, o 15:50
Posty: 327
Lokalizacja: jeleśnia
Post 
Że jest reaktywny o tym każdy wie... ale że jest utleniaczem??Co to znaczy :? Przecież nie zawiera w sobie tlenu.

_________________
Chemia to nie gra...masz tylko jedno życie;(

Obrazek

Obrazek


14 wrz 2007, o 20:06
Zobacz profil
***
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 27 cze 2005, o 20:29
Posty: 1087
Post 
chemical_brother napisał(a):
Że jest reaktywny o tym każdy wie... ale że jest utleniaczem??Co to znaczy :? Przecież nie zawiera w sobie tlenu.


Przecież utleniacz nie musi zawierać tlenu... W KMnO4 utleniaczem nie jest tlen, tylko Mn na +VII stopniu... Podobnie Cr6+...

To że jest silnym utleniaczem, znaczy tyle, że będzie przyjmował chętnie elektrony. A np Mn VII+ albo wolny fluor, ma - można po chłopsku nazwać inaczej - "silny ciąg do elektronów", zobacz na układzie jaka elektroujemność -> 4,0 (najwyższa !!)

Fluor jest zdecydowanie silniejszym utleniaczem niż tlen (który też ma przecież niemałą elektroujemność), do tego stopnia, że "zaatakuje tlen", i zwiąże się z nim we fluorek tlenu, a nie tlenek fluoru Tlen zaś uzyska dodatni stopień utl. Jest to jedyna sytuacja, kiedy tlen wskoczy na dodatni stopień (+2), bo tylko F jest bardziej elektroujemny od tlenu.

OF2 można o ile dobrze pamiętam otrzymać działając gazowym F2 na rozcienczony NaOH.


14 wrz 2007, o 20:36
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 18 lip 2007, o 12:52
Posty: 79
Lokalizacja: Serce Roztoczańskiego P. N.
Post 
Nawet nie mam zamiaru obchodzic się z fluorem ani jego związkami, pytam sie tak dla ciekawości. A wogóle mam ubogie wyposażenie labo i nie mam zamiaru go niszczyć agresywnymi substancjami. A propo F2 to bym nie kupował jego związków, gdyż mi sie do niczego nie przydadzą i są trudne w obchodzeniu a przedewszystkim toksyczne, fluor i jego związki zastępuje chlorem, tańszy, bardziej dostępny i mniej agresywny :)


14 wrz 2007, o 21:48
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 18 lip 2007, o 12:52
Posty: 79
Lokalizacja: Serce Roztoczańskiego P. N.
Post 
A kto sie spotkał z was z gazowym fluorem???? :D


14 wrz 2007, o 21:50
Zobacz profil

Dołączył(a): 29 sty 2006, o 17:11
Posty: 69
Post 
Ja się nie spotkałem, bo i po co, wiem, że jak się robi fluorowania gazowym F2 to się używa do tego bardzo rozcieńczonego fluoru i reaktor taki jakich się używa do badania własności wybuchowych różnych materiałów. Jednym słowem, bez specjalistycznej aparatury się tu nie obejdzie (znowu Tomekm... :)

Jeśli natomiast chodzi w ogóle o reakcje fluorowania itp. to poczytajcie sobie artukuł o badaniach Herberta W. Roesky'ego*:

http://pubs.acs.org/cen/news/85/i35/8535news12.html

*Tak, ten sam co napisał książkę o doświadczeniach chemicznych pod tytułem "Niezwykły świat chemii", i który jest obecnie moim supervisorem w Gottingen :D


14 wrz 2007, o 23:18
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 18 mar 2007, o 15:50
Posty: 327
Lokalizacja: jeleśnia
Post 
A tak z ciekawości się spytam na czy polega proces fluoryzacji zębów? 8)

_________________
Chemia to nie gra...masz tylko jedno życie;(

Obrazek

Obrazek


14 wrz 2007, o 23:42
Zobacz profil
***
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 27 cze 2005, o 20:29
Posty: 1087
Post 
Tomekm napisał(a):
A kto sie spotkał z was z gazowym fluorem???? :D


Najprędzej możesz spotkać sprężony w cysternie kolejowej typu Za lub Zas :lol: Choć teraz mniej się wozi, ma to swój związek m. in. ze zmniejszeniem produkcji freonów, a półprzewodników się u nas plazmowo nie robi (tam używa się F2, w ogóle przy półprzewodnikach zwykłymi metodami używa się HF i wielu fluorków) Jednak jest to ładunek, który jeszcze na kolei jeździ. Jest równie przyjemny do przewozu jak " węgiel nasączony roztworem HCN w etanolu" ;)

W labie jest to też rzadkość, troche częściej pojawia się w przemyśle.. właśnie nie pamiętam - miedziane są te instalacje? Niech ktoś mnie oświeci ;)

Czy ktoś w Polsce wytwarza obecnie gazowy fluor ?

chemical_brother -> a googla byś nie spytał, lub wikipedii? Używa się tam NaF lub aminofluorków. Nawiasem mówiąc między innymi właśnie interakcji z kościami zawdzięczamy tak wysoką toksyczność związków F.


15 wrz 2007, o 00:54
Zobacz profil
***

Dołączył(a): 30 gru 2006, o 02:36
Posty: 428
Lokalizacja: Poznań
Post 
Tu trochę na temat fluoryzacji zębów i pokrewnych (mimo .de , jest po angielsku :D) LINK

A teraz pytanko:
Jaki wzór mają te aminofluorki? Czy to coś w stylu [NH3R^+][F^-] ? Czy może fluor jest związany bezpośrednio z azotem?

Bielański pisze, że w instalacjach przemysłowych dostarczających elementarnego fluoru stosuje się stop Monela albo nikiel.

PS

Korzystając z okazji: ma ktoś może jakiegoś eBooka o właściwościach fluoru, zastosowaniu w syntezach organicznych itp. ? Najlepiej, żeby cały był poświęcony tym zagadnieniom. Byłbym wdzięczny :D

_________________
Quod fuimus estes
Quod sumus fos erites
Mille anni passi sunt ...

forum biologiczno-chemiczne


15 wrz 2007, o 02:21
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 18 lip 2007, o 12:52
Posty: 79
Lokalizacja: Serce Roztoczańskiego P. N.
Post 
Jeśli bym wżócił do np. kolbki z fluorem kawałek drewna, to możliwe żeby się zapalił?? :roll:


15 wrz 2007, o 09:55
Zobacz profil
**
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 5 sty 2007, o 23:44
Posty: 179
Lokalizacja: z Probówki xD
Post 
Bardzo prawdopodobne ;) ale są lepsze reduktory :twisted:


15 wrz 2007, o 11:18
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 18 lip 2007, o 12:52
Posty: 79
Lokalizacja: Serce Roztoczańskiego P. N.
Post 
A jaki jest lepszy?? 8)


15 wrz 2007, o 11:21
Zobacz profil
***
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 27 cze 2005, o 20:29
Posty: 1087
Post 
Tomekm napisał(a):
Jeśli bym wżócił do np. kolbki z fluorem kawałek drewna, to możliwe żeby się zapalił?? :roll:


W czystym gazowym F2 zapala się bez problemu żelazo, w pewnych warunkach "palić" zaczną się szkło, i woda.


15 wrz 2007, o 14:00
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 18 ] 

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 10 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Multumiri adresate phpBB.com & phpBB.ro..
Design creat de Florea Cosmin Ionut.
© 2011

..