Autor |
Wiadomość |
Kryształoman
Dołączył(a): 1 cze 2007, o 17:13 Posty: 266
|
Otrzymywanie kwasów karboksylowych
Czy jest jakiś sposób na otrzymanie kw mrówkowego w warunkach domowych
_________________
Zaszczytna ranga :
Ostatnio edytowano 15 paź 2007, o 10:28 przez Kryształoman, łącznie edytowano 1 raz
|
10 paź 2007, o 14:14 |
|
|
raymundo
@MODERATOR
Dołączył(a): 18 lut 2007, o 17:00 Posty: 1504 Lokalizacja: SRC
|
Tak, oczywiście, przez utlenianie metanolu w obecności katalizatora:
CH3OH+O2 --kat.-> HCOOH+H2O
_________________
|
10 paź 2007, o 16:36 |
|
|
DMchemik
*******
Dołączył(a): 21 cze 2005, o 17:00 Posty: 1595 Lokalizacja: Skoczów
|
to trochę mało domowa metoda jak dla mnie, zależy jak bardzo domowe warunki autor pytania ma na myśli, można też formalinę utlenić
_________________ Sprzedam wodorotlenek sulfurylu SO2(OH)2, również w postaci r-rów o żądanym stężeniu. Cena do negocjacji.
weź udział:
|
10 paź 2007, o 22:30 |
|
|
szalony
***
Dołączył(a): 27 cze 2005, o 20:29 Posty: 1087
|
Polecałbym utleniać formalinę perhydrolem na ciepło (w żadnym wypadku w środowisku zasadowym - por. Pluciński! ) Należy to robić koniecznie na świeżym powietrzu - naczynie musi być otwarte ze względy na wydzielanie się wodoru, a gazowy formaldehyd jak łatwo się domyślić wydziela się z roztworu również - jest po pierwsze toksyczny, po drugie żre oczy i krtań, po trzecie jest rakotwórczy, a po piąte śmierdzi Ale to wg. mnie "najczystsza" metoda. (Oczywiście sztuka dla sztuki, opłacalność jest żadna).
Pozdr.
|
11 paź 2007, o 00:26 |
|
|
Kryształoman
Dołączył(a): 1 cze 2007, o 17:13 Posty: 266
|
Co się bardziej opłaca zrobić : utlenić formalinę, czy próbować otrzymać ze "spirytusu mrówkowego"
Czy wie ktoś może po ile w aptece jest formalina i spirytus mrówkowy??
_________________
Zaszczytna ranga :
|
11 paź 2007, o 19:50 |
|
|
raymundo
@MODERATOR
Dołączył(a): 18 lut 2007, o 17:00 Posty: 1504 Lokalizacja: SRC
|
W spirytusie mrówkowym jest bodajże do 5% kwasu mrówkowego. A formaliny w aptece nie kupisz.
W ogrodniczym poszukaj w takich małych buteleczkach jest 65% kwas mrowkowy na roztocza varroa destructor.
_________________
|
11 paź 2007, o 20:03 |
|
|
simsigver
Dołączył(a): 20 sie 2006, o 19:35 Posty: 131
|
Kwas mrówkowy można otrzymać ogrzewając kwas szczawiowy z gliceryną (katalizator)
|
11 paź 2007, o 20:45 |
|
|
Kryształoman
Dołączył(a): 1 cze 2007, o 17:13 Posty: 266
|
A gdzie można kupić kwas szczawiowy??Gliceryna to katalizator czy ogrzewa sie kwas szczawiowy z gliceryna i jest potrzeny katalizator ( jak tak to jaki )
_________________
Zaszczytna ranga :
|
12 paź 2007, o 13:06 |
|
|
DMchemik
*******
Dołączył(a): 21 cze 2005, o 17:00 Posty: 1595 Lokalizacja: Skoczów
|
np w B&K, albo na allegro polecam użytkowniczkę Ramsza
tu masz linka do aukcji: http://www.allegro.pl/show_user_auction ... id=7298970
jeśli nie ma kwasu szczawiowego, to wystarczy poprosić
Oferuje 250 g kwasu szczawiowego cz. za 4 pln, teraz też widzę aukcje innych użytkowników, kwas szczawiowy jako środek do leczenia warrozy u pszczół, ale nawet 5 pln za 30 g tego kwasu to gruba przesada, że o 10 pln za to samo opakowanie u innego użytkownika nie wspomnę...[/url]
_________________ Sprzedam wodorotlenek sulfurylu SO2(OH)2, również w postaci r-rów o żądanym stężeniu. Cena do negocjacji.
weź udział:
|
12 paź 2007, o 16:38 |
|
|
krystofer
Dołączył(a): 27 lip 2007, o 20:43 Posty: 177
|
A gdzie indziej pisało że gliceryna i kwas szczawiowy to jakiś z tego powstaje trujący i śmierdzący. A nie lepiej zalać mrówczan sodu jakimś kwasem? P.S Jak się ogrzewa kwas szczawiowy to też masz powstać HCOOH
|
15 paź 2007, o 09:01 |
|
|
Kryształoman
Dołączył(a): 1 cze 2007, o 17:13 Posty: 266
|
Żeby nie zakładać nowego tematu :
Czy są jakieś sposoby na otrzymywanie innych kw. karboksylowych np octowego, bursztynowego, itp
_________________
Zaszczytna ranga :
|
15 paź 2007, o 10:31 |
|
|
chemical_brother
Dołączył(a): 18 mar 2007, o 15:50 Posty: 327 Lokalizacja: jeleśnia
|
tak, jeśli chcesz otrzymać kwas octowy musisz tylko połączyć(np. skleić) grupę CH3 z grupą COOH.
Boshe przecież chyba słyszałeś coś o otrzymywaniu octu nie? Albo inaczej kwaśnieniu wina... No a powiedzmy ten bursztynowy to pewnie da się wyodrębnić mocniejszym kwasem z jego soli ale jest to raczej mało opłacalne
Jeśli chodzi o kw. szczawiowy (COOH)2 to polecam eksrakcję ze szczawiu lub rabarbaru.
Pozdro
_________________ Chemia to nie gra...masz tylko jedno życie;(
|
15 paź 2007, o 16:05 |
|
|
Tomekm
Dołączył(a): 18 lip 2007, o 12:52 Posty: 79 Lokalizacja: Serce Roztoczańskiego P. N.
|
Kwas mrówkowy jest w sklepach ogrodniczych ??
|
16 lis 2007, o 22:56 |
|
|
szalony
***
Dołączył(a): 27 cze 2005, o 20:29 Posty: 1087
|
Otrzymać da się wszystko lub prawie wszystko, należy tylko wiedzieć:
- ile tego otrzymać
- jakie substraty są dostępne
- czy proces jest dla sztuki, czy ma dawać sensowną wydajność
- itd.
Nie da się odpowiedzieć precyzyjnie na pytanie" czy da się otrzymać takie a takie kwasy", nie znając żadnych założeń.
|
16 lis 2007, o 23:01 |
|
|
raymundo
@MODERATOR
Dołączył(a): 18 lut 2007, o 17:00 Posty: 1504 Lokalizacja: SRC
|
tak, w ogrodniczych. ja kupiłem w centrum ogrodniczym.
Poszukaj w jakimś sklepie w którym sprzedają ule, ramki do uli i jakieś tam inne pszczelarskie gadżety.
Znalesc mozna tam jeszcze np. kwas szczawiowy 0.5kg za 5 zl, kwas octowy 80%, widzialem mrowkowy i octowy w butelkach po 0.5l.
Wiec wystarczy szukac...
|
16 lis 2007, o 23:11 |
|
|
Alchemik
**
Dołączył(a): 4 gru 2006, o 08:37 Posty: 611 Lokalizacja: Średniowiecze
|
Hoho, jutro jest sobota, więc czeka mnie większa wycieczka po najbliższych sklepach ogrodniczych odnośnie mrówkowego, to wiem, ale że inne... trza bydzie popatrzeć i poszperać
Pozdrawiam Alchemik
_________________ ALCHEMICZNA KRUCJATA
Sapentiam, prudentiam et scientiam.
Z rtęcią reaguje dusza...
Eksperyment prowadzi do poznania. Teoria do wiedzy. Synteza tej pary - mądrością staje się w głowach najwytrwalszych.
|
16 lis 2007, o 23:23 |
|
|
Tomekm
Dołączył(a): 18 lip 2007, o 12:52 Posty: 79 Lokalizacja: Serce Roztoczańskiego P. N.
|
Do Raymunda: znalazłem internetowy sklep pszczelarski, i faktycznie można znaleźć kwas mrówkowy 60%, kwas szczawiowy i kwas octowy 80% . Dawniej słyszałem że używa się tych kwasów w pszczelarstwie, ale nie bardzo wiedziałem gdzie można je kupić.
|
17 lis 2007, o 10:23 |
|
|
Kryształoman
Dołączył(a): 1 cze 2007, o 17:13 Posty: 266
|
Ja bym to chciał otrzymać dla własnej satysfakcji. Octowy z octu już robiłem, a substraty to wszystkie powszechnie dostępne ( czyli w normalnych sklepach : spożywczakach, budowlańcach, itp) i te które można przy ich pomocy otrzymać.
_________________
Zaszczytna ranga :
|
17 lis 2007, o 14:12 |
|
|
szalony
***
Dołączył(a): 27 cze 2005, o 20:29 Posty: 1087
|
No w spożywczaku możesz najwyżej nabyć kwasy karboksylowe. Kwasy mlekowy, octowy, itd. możesz próbować otrzymać in vivo, ale wydajność będzie rozpaczliwa, i może służyć najwyżej do pokazania, że woda z pod kiszonych ogórków barwi wskaźnik na czerwono. Możesz dodać wskaźnika i obserwować w którym dniu kiszenia ogórka następuje zmiana barwy
Chyba, że sobie strzelisz kadź drewnianą albo dymion i będziesz robił ocet np. z jabola, tylko po co ?
Kwas szczawiowy jest, jak nazwa wskazuje, m. in. w szczawiu, ale ilość jest znikoma. Co do tego kwasu warto pamiętać, że jest on mocno szkodliwy po spożyciu (strącanie szczawianu wapnia).
Kwasy można otrzymać z odpowiednich alkoholi.. itd..
|
17 lis 2007, o 15:21 |
|
|
Kryształoman
Dołączył(a): 1 cze 2007, o 17:13 Posty: 266
|
http://malutki.vitnet.pl/viewtopic.php? ... u&start=25
Znalazłem w tym temacie wątek otrzymywaniu CH3COOH poprzez fermentację skórek jabłkowych. Czy uda się w ten sposób otrzymać CH3COOH Jeśli tak, to w jakim (mniej więcej) stężeniu
_________________
Zaszczytna ranga :
|
17 lis 2007, o 15:40 |
|
|
Spirol
****
Dołączył(a): 15 sty 2006, o 03:02 Posty: 337 Lokalizacja: Łódź
|
Dikarboksylowe to przez pełne utlenianie odpowiednich dioli
_________________
Wszystkie fotografie i opisy dostępne dla kazdego w sieci WEB
Kontakt na PW :]
|
17 lis 2007, o 15:51 |
|
|
szalony
***
Dołączył(a): 27 cze 2005, o 20:29 Posty: 1087
|
Nie przekroczysz zapewne stężenia 5-6%, jak ocet winny.
|
17 lis 2007, o 16:14 |
|
|
Spirol
****
Dołączył(a): 15 sty 2006, o 03:02 Posty: 337 Lokalizacja: Łódź
|
ciekawi mnie jedna rzecz jeszcze odnośnie tego tematu... czy z cyklobutenu dało by się uzyskać ten kwas bursztynowy przepuszczając gazowy cyklobuten przez r-r KMnO4 (lub w bardzo niskiej temperaturze mieszając oba związki - poniżej 2*C) podobnie jak sie robi kwas adypinowy z cykloheksenu...?
_________________
Wszystkie fotografie i opisy dostępne dla kazdego w sieci WEB
Kontakt na PW :]
|
17 lis 2007, o 16:31 |
|
|