Autor |
Wiadomość |
misiod999
Dołączył(a): 2 mar 2008, o 20:34 Posty: 30
|
 Amoniak
Kolejne pytanko do forumowiczów.
Otóż czy da się otrzymać gazowy amoniak poprzez termiczny rozkład wodorowęglanu amonu (amoniaku do ciast)? Jak ewentualnie powstały produkt oczyścić z innych gazów? Chodzi mi głównie o otrzymanie wody amoniakalnej.
|
3 mar 2008, o 19:59 |
|
 |
doznanie
@MODERATOR
Dołączył(a): 3 kwi 2007, o 15:26 Posty: 639
|
lepiej
NH4NO3 + NaOH ---> NaNO3 + NH3*H2O
zrob to w srodowisku wodnym
poszukaj troche jest w chemii doswiadczalnej
_________________ <center>
"...ale to już tak jest, że chemia jest the best i tyle..."</center>
|
3 mar 2008, o 20:02 |
|
 |
Sulik
@MODERATOR
Dołączył(a): 11 cze 2006, o 21:37 Posty: 2581 Lokalizacja: Krakow
|
moge sie mylic, ale czy w silnie alkalicznym srodowisku przypadkiem amoniak nie zacznie wydzielac sie gazowy ?
z tego co pamietam ogrzewanie powyzej 30 stopni C, napewno to ulatwi - jedynym klopotem moglo by byc jego zbieranie - ale od czego jakis balonik, czy tam rurka na gumowym korku i do zimnej wody
_________________ "Jak zobaczysz błysk nuklearny kucnij i zasłoń się."
|
3 mar 2008, o 22:45 |
|
 |
Orion
Dołączył(a): 28 kwi 2007, o 23:15 Posty: 98 Lokalizacja: z serca
|
z doświadczenia wiem że duża część amoniaku przechodzi do roztworu i dopiero potem można zauważyć bąbelki. Żeby się wydzielał od razu gazowy to r-r NaOH musi nasycony wtedy równoaga
NH4+ + OH- <-> NH3 + H2O
przesuwa się prawie całkowicie w prawą stronę.
Z CO2 z rozkładu możesz oczyścić przepuszczając przez płuczkę z nasyconym roztworem NaOH lub KOH.
_________________ Tyle siana ode mnie
|
3 mar 2008, o 22:53 |
|
 |
raymundo
@MODERATOR
Dołączył(a): 18 lut 2007, o 17:00 Posty: 1506 Lokalizacja: SRC
|
ale znowu sie NH3 rozpusci w roztworze Na/KOH a i może ci zassać roztwór.
Chyba najlepiej bylo by zmontować zestaw podobny do takiego do otrzymywania HCl (poszukaj, gdzieś dałem rysunek), w kolbie destylacyjnej umiescic stałą sól amonową a z wkraplacza dodawać st. r-ru K/NaOH, powstały NH3 rozpuścić w wodzie (jak zważysz wode przed rozpuszczaniem i po, możesz obliczyć stężenie otrzymanej wody amoniakalnej)
_________________
|
3 mar 2008, o 23:15 |
|
 |
chemical_brother
Dołączył(a): 18 mar 2007, o 15:50 Posty: 327 Lokalizacja: jeleśnia
|
Ale czy ma sens otrzymywanie stężonego amoniaku  To tak jakby otrzymywać stężony kwas - niezbyt rozsądne 
_________________ Chemia to nie gra...masz tylko jedno życie;(
|
3 mar 2008, o 23:39 |
|
 |
eko osiem[*]
|
 odp.
Wybacz kolego  czasem wlasnie stęzenie jest istotne, bez wysokich % reakcji niebedzie  uzyskiwanie zatęzenia popieram lecz nalezy mierzyć siły na zamiary , inaczej mowiac wazny jest surowiec,
wysycenie odbywa sie pod cisnieniem ktorego nie uzyskamy w domowym labie, Amoniak & aqua jest istotnym odczynnikiem, sens uzyskania jest motywowany nie jest ogólnie dostepny, mozna się bawić w uzyskanie rozrtworu jesli taka wola .
pozdro.
eko
|
4 mar 2008, o 00:39 |
|
 |
misiod999
Dołączył(a): 2 mar 2008, o 20:34 Posty: 30
|
dzięki za pomoc.
Po namyśle spróbuje tak:
Do kolby wsypie azotan amonu i wleje nas. r. NaOH.
Z tej kolby puszcze rurke do płuczki z nas. r.NaOH.
I z tej płuczki do kolby z zimną destylówką.
I gites.
Ale chyba będzie trzeba odprowadzić nadmiar amoniaku ci się nie rozpuści. bo będzie w całej chałupie jechało...
|
4 mar 2008, o 09:02 |
|
 |
misiod999
Dołączył(a): 2 mar 2008, o 20:34 Posty: 30
|
ja to widze tak
|
4 mar 2008, o 09:06 |
|
 |
szalony
***
Dołączył(a): 27 cze 2005, o 20:29 Posty: 1087
|
Mistrzostwo rysunku technicznego i czytelności 
|
4 mar 2008, o 13:25 |
|
 |
chemical_brother
Dołączył(a): 18 mar 2007, o 15:50 Posty: 327 Lokalizacja: jeleśnia
|
 Re: odp.
 |  |  |  | eko osiem napisał(a): Wybacz kolego  czasem wlasnie stęzenie jest istotne, bez wysokich % reakcji niebedzie  uzyskiwanie zatęzenia popieram lecz nalezy mierzyć siły na zamiary , inaczej mowiac wazny jest surowiec, wysycenie odbywa sie pod cisnieniem ktorego nie uzyskamy w domowym labie, Amoniak & aqua jest istotnym odczynnikiem, sens uzyskania jest motywowany nie jest ogólnie dostepny, mozna się bawić w uzyskanie rozrtworu jesli taka wola . pozdro. eko |  |  |  |  |
Wybacz Eko nie do końca czytelnie napisałem o co mi chodzi...  Miałem na myśli to, że w całkowicie domowych warunkach nie warto sobie zaśmiecać głowy otrzymywaniem stężonej wody amoniakalnej czy kwasów (hurtowo, wiadomo otrzymuje się na wielką skalę dzięki odp. sprzęciwu ale od tego są zakłady dlatego cenowo sprawa groszowa)- chyba, że kolega ma do dyspozycji dość skomplikowane szkło a nie z trzech kolb i kilku rurek zrobi sobie aparaturę do otrzymywania st. amoniaku. Cena tego jest w przenośni i nie w ogóle nieopłacalna
@misiod: Widzę, że chyba chodziło Ci o AA czyt. azotan amonu --> wzór sumaryczny NH4NO3  .
_________________ Chemia to nie gra...masz tylko jedno życie;(
|
4 mar 2008, o 13:39 |
|
 |
doznanie
@MODERATOR
Dołączył(a): 3 kwi 2007, o 15:26 Posty: 639
|
nie lepiej wysuszone  skladniki wymieszac wg stechiometrii i wkraplac wode
+ naczynie zabezpieczajace sie cofaniu
_________________ <center>
"...ale to już tak jest, że chemia jest the best i tyle..."</center>
|
4 mar 2008, o 15:58 |
|
 |
raymundo
@MODERATOR
Dołączył(a): 18 lut 2007, o 17:00 Posty: 1506 Lokalizacja: SRC
|
A ja dalej podtrzymuje, że sie większość amoniaku w tej krypto-płuczce rozpuści.
_________________
|
4 mar 2008, o 16:02 |
|
 |
doznanie
@MODERATOR
Dołączył(a): 3 kwi 2007, o 15:26 Posty: 639
|
to mozna pomanipulowac temp w rozsadnych granicach i rozp zniwelowac
_________________ <center>
"...ale to już tak jest, że chemia jest the best i tyle..."</center>
|
4 mar 2008, o 16:06 |
|
 |
chemik młody
***
Dołączył(a): 28 mar 2007, o 19:12 Posty: 81 Lokalizacja: Gliwice
|
no to nie lepiej nad stałym NaOHem to przepuścić?
_________________ ale zawsze mogę się mylić ;]
|
4 mar 2008, o 16:08 |
|
 |
Kolotko_Tanker
Dołączył(a): 15 lut 2008, o 17:26 Posty: 122 Lokalizacja: łódź
|
wodorowęglan amonu na gorąco:
NH4HCO3 -> NH3 + CO2 + H2O więc przy 100% wydajności powstaną 3 produkty gazowe- jesli zbieramy do balonika to skropli się w nim roztwór NH3*H2O który można rozdzielić poprzez ponowne ogrzanie (tak sobie kombinuje- przecie amoniak lotniejszy od wody)
|
4 mar 2008, o 16:20 |
|
 |
misiod999
Dołączył(a): 2 mar 2008, o 20:34 Posty: 30
|
Co chcecie od rysunku  Nie lubię painta.
Mam lepszy chyba pomysł. Z kolby tej z solą amonową i wodą, puścic rurkę do U-rurki wypełnionej stałym NaOH. Dobre to będzie?
|
4 mar 2008, o 16:43 |
|
 |
misiod999
Dołączył(a): 2 mar 2008, o 20:34 Posty: 30
|
Albo w płuczce woda wapienna. CO wy na to?
|
4 mar 2008, o 16:45 |
|
 |
Front
***
Dołączył(a): 4 cze 2006, o 20:19 Posty: 1039 Lokalizacja: Warszawa
|
misiod999 ynteligencie i co z tego ze tam dasz płóczkę  NH3 tam bedzie się w niej rozpuszczał  czy to takie tródne do wymyślenia
pojemnik przeciw cofaniu sie jest konieczny. rekacji nie trzeba specjalnie ogrzewac sama sie ogrzeje 
|
4 mar 2008, o 17:49 |
|
 |
szalony
***
Dołączył(a): 27 cze 2005, o 20:29 Posty: 1087
|
Tylko niech się autor nie zagazuje przy tym procesie, amoniak jest toksyczny. Bo smród będzie na pewno pierwszorzędny. 
|
4 mar 2008, o 17:57 |
|
 |
MGChemik
Dołączył(a): 1 sty 2007, o 19:41 Posty: 28
|
|
4 mar 2008, o 18:30 |
|
 |
misiod999
Dołączył(a): 2 mar 2008, o 20:34 Posty: 30
|
to moze w pluczce woda wapienna? Ale nie wiem czy to coś zmieni...
|
5 mar 2008, o 17:31 |
|
 |
szalony
***
Dołączył(a): 27 cze 2005, o 20:29 Posty: 1087
|
Amoniak Ci się rozpuści w tej płuczce.
|
5 mar 2008, o 17:33 |
|
 |
misiod999
Dołączył(a): 2 mar 2008, o 20:34 Posty: 30
|
TO może całkiem bez płuczki, tylko naczynie zabezpieczające?
|
5 mar 2008, o 17:34 |
|
 |
misiod999
Dołączył(a): 2 mar 2008, o 20:34 Posty: 30
|
no i zrobiłem to...
Trochę się co prawda nawdychałem amoniaku, ale produkt pierwsza klasa!
Zrobilem z azotanu amonu+r. NaOH. Wyszła taka woda amoniakalna, że jak sie otworzy tą butelkę, to za chwilę czuć z 3 metrów.
|
10 mar 2008, o 13:36 |
|
|