Zastanawia mnie dlaczego technet Tc nie posiada trwałych izotopów (to znaczy takich które normalnie występują w przyrodzie). Jego współczynnik liczby neutronów względem liczby protonów Tc=1,28 nie różni sie zbytnio od Ru=1,29 czy Mo=1,29 Tak mnie ostatnio naszło, wie ktoś??
14 kwi 2008, o 16:12
szalony
***
Dołączył(a): 27 cze 2005, o 20:29 Posty: 1087
Nie wiem czy do you speak english, ale jest na wikipedii:
Technetium and promethium are unusual light elements in that they have no stable isotopes. The reason for this is somewhat complicated. [43]
Using the liquid drop model for atomic nuclei, one can derive a semiempirical formula for the binding energy of a nucleus. This formula predicts a "valley of beta stability" along which nuclides do not undergo beta decay. Nuclides that lie "up the walls" of the valley tend to decay by beta decay towards the center (by emitting an electron, emitting a positron, or capturing an electron).
For a fixed odd number of nucleons A, the graph of binding energies vs. atomic number (number of protons) is shaped like a parabola (U-shaped), with the most stable nuclide at the bottom. A single beta decay or electron captures then transforms one nuclide of mass A into the next or preceding one, if the product has a lower binding energy and the difference in energy is sufficient to drive the decay mode. When there is only one parabola, there can be only one stable isotope lying on that parabola.[citation needed]
For a fixed even number of nucleons A, the graph is jagged and is better visualized as two separate parabolas for even and odd atomic numbers, because isotopes with an even number of protons and an even number of neutrons are more stable than isotopes with an odd number of neutrons and an odd number of protons.
When there are two parabolas, that is, when the number of nucleons is even, it can happen (rarely) that there is a stable nucleus with an odd number of neutrons and an odd number of protons (although there are only 4 truly stable examples as opposed to very long-lived: the light nuclei: 2H, 6Li, 10B, 14N). However, if this happens, there can be no stable isotope with an even number of neutrons and an even number of protons.[citation needed]
For technetium (Z=43), the valley of beta stability is centered at around 98 nucleons. However, for every number of nucleons from 95 to 102, there is already at least one stable nuclide of either molybdenum (Z=42) or ruthenium (Z=44).[citation needed] For the isotopes with odd numbers of nucleons, this immediately rules out a stable isotope of technetium, since there can be only one stable nuclide with a fixed odd number of nucleons. For the isotopes with an even number of nucleons, since technetium has an odd number of protons, any isotope must also have an odd number of neutrons. In such a case, the presence of a stable nuclide having the same number of nucleons and an even number of protons rules out the possibility of a stable nucleus.[44]
[edit]
22 kwi 2008, o 23:26
velSiergiej
***
Dołączył(a): 19 maja 2007, o 12:29 Posty: 436
Ok, no thx za ten cytat, wprawdzie nie wszystko zrozumiałem (raczej z powodu pewnych braków w fizyce niż angielskim, słownik zawsze mam pod ręką więc nie ma problemu jeśli jakiegoś słowa nie znam).
A, jeżeli ktoś chce mogę zrobić tłumaczenie...
23 kwi 2008, o 16:48
kreda
Dołączył(a): 17 sty 2007, o 15:01 Posty: 25 Lokalizacja: warszawa
Ty nie obiecuj, tylko zrób to. Cwaniak z ciebie, wiesz że nikt się nie przyzna, że jest się tukiem i nie zna się angielskiego, ale ja u to poproszę:) Choćb w paru słowach, co? Z góry dzięki za pomnoc. Jacy na tym forum są fajni i mili ludzie, a uczynni jacy, muszę tu częściej bywać!
_________________ usmiechnij sie
5 lip 2008, o 18:34
szalony
***
Dołączył(a): 27 cze 2005, o 20:29 Posty: 1087
Tylko przed tłumaczeniem przeczytaj co to jest:
- Defekt masy
- Potencjał Yukawy
.
5 lip 2008, o 21:17
velSiergiej
***
Dołączył(a): 19 maja 2007, o 12:29 Posty: 436
Yhmm, no cóż, póki co niewiele zrozumiałem z tego co czytam , przyczyną są niedostatki wiedzy z fizyki (jakbym ją maił to bym o zagadnienia technetu nie pytał - ledwie podstawami operuję )
Przetłumaczyłem wczoraj wieczorem (Szalony, wytknij proszę błędy rzeczowe, i zaproponuj korektę) przy czym, mam nadzieję sens się nie zatracił...
Cytuj:
Technet i promet są niezwykle nietrwałymi pierwiastkami, ponieważ nie mają żadnych stałych izotopów. Przyczyna jest nieco skomplikowana.[43]
Używając modelu płynnej kropli dla jąder atomów, może uzyskiwać wzór {semiempirical - półempiryczny?} dla energii wiązań jądra. Ta formuła przewiduje "dolinę beta stabilności" wzdłuż której nuklidy nie ulegają rozpadowi beta. Nuklidy położone "w górę ściany" dolin mają skłonność się, by rozpaść się, poprzez rozpad beta ku centrum (przez emitowanie elektronu, emisję pozytonu, albo wychwyt elektronu).
Dla wyznaczonej nieparzystej liczby nukleonów, wykres energii wiązania względem liczby atomowej (ilość protonów) jest ukształtowany parabolicznie (U - kształtny), z najbardziej stałym nuklidem na dnie. Pojedynczy rozpad beta albo wychwyt elektronu wtedy przekształca jeden nuklid masy do następnego albo poprzedzającego, jeśli produkt ma niższą energię wiązania i różnica w energii wystarcza, by zapoczątkować tryb rozkładu. Kiedy jest tylko jedna parabola, może być tylko jeden stały izotop leżący na tej paraboli.[potrzebny cytat]
Dla określonego położenia nawet określonych nukleonów, wykres jest postrzępiony i lepiej jest go zwizualizować jako dwie oddzielne parabole dla parzystych i nieparzystych liczb atomowych, ponieważ izotopów z tą samą liczbą protonów i neutronów jest więcej niż stabilnych izotopów z nieparzystą liczbą neutronów i nieparzystą liczbą protonów.
Kiedy są dwie parabole, tak jest kiedy liczba nukleonów jest parzysta, to może zdarzyć się (rzadko) że jest stałe jądro z nieparzystą liczbą neutronów i nieparzystą liczbą protonów (chociaż są tylko 4 przykłady naprawdę stałych jąder w przeciwieństwie do bardzo długowiecznych: lekkie jądra: 2H, 6Li, 10B, 14N). Jednakże, jeśli to się zdarza, może nie być żadnych stałych izotopów z parzystą liczbą neutronów i parzystą liczbą protonów.[potrzebny cytat]
Dla technetu (Z = 43), dolina beta stabilności jest wyznaczona w okolicy 98 nukleonów. Jednakże, dla każdej liczby nukleonów od 95 do 102, jest już co najmniej jeden stały nuklid (albo molibden (Z = 42) albo ruten (Z = 44).[potrzebny cytat]
Dla izotopów z nieparzystą liczbą nukleonów, tych które natychmiast przekreślają stały izotop technetu, ponieważ może być tylko jeden stały nuklid z ustaloną nieparzystą liczbą nukleonów. Dla izotopów z parzystą liczbą nukleonów, ponieważ technet ma nieparzystą liczbę protonów, jakiś izotop musi także mieć nieparzystą liczbę neutronów. W takim przypadku, w obecności stałego nuklidu mającego taką samą liczbę nukleonów i parzystą liczbę protonów przekreśla, możliwość trwałego jądra technetu. [44]
Przy czym tak jak mówię, dobry słownik to połowa sukcesu, brak tej ze zrozumieniem podstaw (typu rachunek różniczkowy, może koleżanka/kolega Kreda uzupełni, byłbym wdzięczny)...
6 lip 2008, o 16:31
kreda
Dołączył(a): 17 sty 2007, o 15:01 Posty: 25 Lokalizacja: warszawa
Tak, dziękuję w imieniu całej społeczności tego forum za wspaniały wykład, który napewno dla mnie jest wielce pasjonujący i ogromnie pouczający, jednak napewno inni bywalcy tego forum będą jeszcze bardziej niż ja zafascynowani tym wykładem, że to tłumaczenie będzie dla wielu tu na forum jeszcze bardziej pasjonujące i jeszcze bardziej pouczające, więc napewno oni podejmną ciężar dalszej dyskusji. Tak po cichu przyznam się, że bardzo żałuję, że prosiłem o to tłumaczenie, bo tak naprawdę, to przecież jest to jakiś koszmar, który oby nigdy nie przyśnił mi się po nocy! A zaczyna się tak niewinnie- teoria kropli, a potem to już z grubej rury, jakieś doliny, przyciąganie par nieparzystych i inne straszne rzeczy. Napewno do tego tematu już mnie nikt nawet wołami nie zaciągnie! Żegnam
_________________ usmiechnij sie
7 lip 2008, o 18:52
szalony
***
Dołączył(a): 27 cze 2005, o 20:29 Posty: 1087
kreda ->
jeszcze jeden taki post i zerwiesz ostrzeżenie za śmiecenie.
7 lip 2008, o 19:31
velSiergiej
***
Dołączył(a): 19 maja 2007, o 12:29 Posty: 436
Przepraszam, ale ja jakoś nie widzę problemu
Cytuj:
Ty nie obiecuj, tylko zrób to. Cwaniak z ciebie, wiesz że nikt się nie przyzna, że jest się tukiem i nie zna się angielskiego, ale ja u to poproszę
Obiecałem - przetłumaczyłem, nie zjechano mnie za złe tłumaczenie (jeszcze ). Zrobiłem trochę lepiej jak google - automatyczne tłumaczenie jest fatalne - nie polecam nikomu.
Nic nie poradzę na to że tekst jest taki jaki jest... Nikomu nie obiecywałem że będę tłumaczył z Polskiego na nasze... Może ktoś inny pomoże
Mi tłumaczono w liceum że jak stosunek protonów do neutronów jest taki a taki to jest trwałe, a taki a taki to już nie... Dlatego napisałem 1go posta... Po prostu, bez podstaw w jakiejkolwiek dziedzinie z miejsca profi nie zostaniesz. Life is brutal... Też tego nie zrozumiałem do końca, więc nie miej pretensji za "wykład" który jest tylko i wyłącznie polską wersją tego co pisze na ang wikipedii...
Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 6 gości
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników