Odpowiedz w wątku  [ Posty: 14 ] 
Krystalizacja "opornych" związków. 
Autor Wiadomość
***
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 27 cze 2005, o 20:29
Posty: 1087
Post Krystalizacja "opornych" związków.
Od jakiegoś czasu mam ambicję uhodować kryształ SnCl2. Wydaje się, że nic trudnego, sól nieźle rozpuszczalna w wodzie, ale charakter związków cyny powoduje, że napotyka się na pewne opory:

- Zaraz po rozpuszczeniu roztwór powoli (lub szybko gdy użyje się wody gorącej) mętnieje. Jest to efektem hydrolizy na HCl i Sn(OH)2, który jest nierozpuszczalny. Proces można dość dobrze powstrzymać dodając HCl i bijąc przez to równowagę w lewo.

- Roztwór na powietrzu ciągle się utlenia (SnCl2 jest silnym reduktorem), co powoduje nieuchronne zanieczyszczanie go przez SnCl4. Wrzucenie na dno metalicznej cyny jest typowym środkiem zapobiegawczym, ale nie pomaga zupełnie Obawiam się, że kryształy zaczną rosnąć heterogenicznie na cynie.

Nie wiem jak powyższe niedogodności zakłócają przebieg krystalizacji. Być może da się krystalizować z typowego roztworu "laboratoryjnego" - zakwaszonego HCl z metaliczną cyną na dnie ?

Ciekawi mnie też możliwość krystalizacji innych związków cyny. Dodanie do roztworu SnCl2 roztworu NaOH powoduje, że roztwór ulega mętnieniu wskutek dalszego wytrącania Sn(OH)2. (Jeśli doda się gwałtownie silny r-r NaOH to spieprzy się sprawę bo wytrąci się czarny tlenek cyny). Dalsze dodawanie NaOH powoduje, że powstaje dość klarowny roztwór cyninu (II) sodu - nie wiem jednak jak jest z trwałością tego związku, i czy można próbować to krystalizować... Zastanawiam się, jak roztwór SnCl2 + zawiesina Sn(OH)2, albo r-r cyninu sodu zareagowały by na zadawanie rozczieńczonym HNO3 ? Spodziewam się, że cyna wskoczy na (IV) stopień, nie wiem jednak czy otrzyma się kwas cynowy, czy Sn(NO3)4... ? CzyH2SnO3 jest trwały ?


20 lut 2008, o 19:40
Zobacz profil
***
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 27 cze 2005, o 20:29
Posty: 1087
Post 
Hodował ktoś może kryształy z żelazocyjanku potasu ? Wydaje mi się, że nie powinno być większych problemów - sól dobrze rozpuszczalna w wodzie, stabilna. Metoda chyba taka sama jak przy każdej krystalizacji, jak choćby CuSO4 ?


4 paź 2008, o 12:13
Zobacz profil
**
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 20 paź 2007, o 12:51
Posty: 153
Lokalizacja: Łódź
Post 
Siemka mam książkę "Chemia jest prosta" Herman Raaf i tam opisana hodowla z żelazocyjanku potasu:

"W blaszanej puszcze lub starym garnku ogrzewamy 100cm3 wody. Mieszając dodajemy żelazocyjanek potasu tak długo, dopóki będzie sie rozpuszczać. Potrzeba do tego 3-4 czubate łyżki soli. Następnie zdejmujemy puszkę albo garnek z kuchenki o dodajemy do niej 1 lub 2 krople zwykłego płynnego kleju . Gdy klej rozpuści się, moczymy w mieszaninie (woda+żelazocyjanek potasu+klej) "tampon" z waty i smarujemy nim płytkę szklaną. Już po kilku minutach w cieczy na płytce pojawiają się igłowe kryształy. Można wprost obserwować, jak narastają we wszystkich kierunkach i tworzą piękny wzór. Wkrótce cała płytka pokrywa się jakby lodowymi kwiatami. Gdy woda odparuje całkowicie, na szybce pozostanie wzór , który można sobie zachować."
Można użyć też gorzką sól (siarczan magnezowy)

PS: Gdzie mogę dostać żelazocyjanek potasu ?

_________________
Pirotechnika Bogiem...

Szelki nałogiem...

S&C podstawą...

Brak kasy zwątpieniem...

Lecz nowe odczyny pocieszeniem...


4 paź 2008, o 12:40
Zobacz profil
***
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 27 cze 2005, o 20:29
Posty: 1087
Post 
A, to jest akurat hodowla "kwiatów na szkle".

Żelazocyjanek potasu można nabyć w każdym sklepie z odczynnikami. Jest dosyć tani.


4 paź 2008, o 12:46
Zobacz profil
@MODERATOR
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 18 lut 2007, o 17:00
Posty: 1505
Lokalizacja: SRC
Post 
Wydaje mi się, że powinno wyjść z normalną krystalizacją.


4 paź 2008, o 14:29
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 1 maja 2006, o 20:02
Posty: 124
Lokalizacja: Sosnowiec
Post 
A gdyby użyć innego rozpuszczalnika niż woda? Albo krystalizacja ze stopionej soli.

_________________
Keep walking ;)


5 paź 2008, o 14:01
Zobacz profil
***
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 27 cze 2005, o 20:29
Posty: 1087
Post 
Żelazocyjanek potasu się nie stopi, tylko się rozłoży.


5 paź 2008, o 14:05
Zobacz profil
@MODERATOR
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 16 sty 2006, o 19:24
Posty: 868
Lokalizacja: Opole
Post 
wątrób napisał(a):
Albo krystalizacja ze stopionej soli.


jak się coś takiego przeprowadza?


5 paź 2008, o 17:47
Zobacz profil
***
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 27 cze 2005, o 20:29
Posty: 1087
Post 
Pewnie ochładza się stopioną sól :lol:

Nie słyszałem o takiej metodzie hodowli monokryształów, chyba że chodzi o metodę czochralskiego, lub otrzymywanie monokryształów z metali (po części moja dziedzina).


5 paź 2008, o 18:03
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 1 maja 2006, o 20:02
Posty: 124
Lokalizacja: Sosnowiec
Post 
Jeśli chodzi o topienie miałem na myśli SnCl2. Może źle się wyraziłem- chodzi mi o to, że np. kryształy krzemu można otrzymać przez rozpuszczenie sproszkowanego krzemu w stopionym cynku, następnie powolne chłodzenie ,,roztworu" do zestalenia. Potem wrzuca się to do kwasu solnego, w którym rozpuszcza się cynk, a pozostają mniej lub bardziej wypasione kryształy Si.
Metoda mogła by zdać egzamin, kwestią jest tylko dobór rozpuszczalnika i metoda oddzielenia.
Ciekawe, czy gdyby w przypadku SnCl2 użyć innej łatwo topliwej, nie utleniającej soli, która byłaby przy tym b. dobrze rozpuszczalna w wodzie, dałoby radę analogicznie zrobić r-r SnCl2 w tej innej soli? W zasadzie wątpię, by udało się wytrącić z takiego r-ru większe kryształki, ale spróbować można. Po powolnym ochłodzeniu Sól- rozpuszczalnik wypłukałoby się dużą ilością zimnej wody uzyskując nierozpuszczalne kryształy SnCl2. Pytanie tylko czy nasz chlorek po ochłodzeniu miałby ogólnie chęć tworzyć jednolite kryształy:roll: Nie bez znaczenia zapewne byłby kształt kryształów obu soli- (w sensie to czy tworzą np. kryształy rombowe, itp.) Myślałem jeszcze, żeby po prostu stopić daną sól (SnCl2) i brutalnie wsadzić do gorącej stopionej soli jakiś porowaty przedmiot na nitce, na powierzchni którego przy chłodzeniu skrystalizuje ów badziew. Opcjonalnie pozostaje krystalizacja w ośrodku żelowym, czyli z pominięciem rozpuszczania kryształów. To tyle z mojej strony. Mam nadzieję, że ten post jest w miarę przyswajalny.
Niemniej nie zazdroszczę czytającym- wybaczcie, ale pisane późną porą

_________________
Keep walking ;)


5 paź 2008, o 23:51
Zobacz profil

Dołączył(a): 27 lip 2007, o 20:43
Posty: 177
Post 
A czy jest sposób na wychodowanie dużych kryształów KMnO4?


7 paź 2008, o 19:37
Zobacz profil
****
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 20 kwi 2005, o 16:24
Posty: 248
Lokalizacja: bartenstein
Post 
jest

_________________
"Nie odzywając się w towarzystwie ryzykujesz uznanie za głupka, odzywając się rozwiejesz wszelkie wątpliwości"


7 paź 2009, o 12:33
Zobacz profil
*
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 2 sty 2009, o 20:17
Posty: 591
Lokalizacja: Orzysz / W-wa UW
Post 
Świetnie, a może ktoś pokierować na sposób hodowli takich kryształów? ;]

_________________
"Nie poradzisz nic bracie mój, gdy na tronie siedzi..."

ObrazekObrazek


7 paź 2009, o 18:07
Zobacz profil
**
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 5 maja 2008, o 21:04
Posty: 267
Lokalizacja: z Marsa
Post 
Cytuj:
Roztwór na powietrzu ciągle się utlenia (SnCl2 jest silnym reduktorem), co powoduje nieuchronne zanieczyszczanie go przez SnCl4. Wrzucenie na dno metalicznej cyny jest typowym środkiem zapobiegawczym, ale nie pomaga zupełnie


Można na powierzchnię roztworu nalać nafty lub oleju parafinowego. Odetną dopływ powietrza i zapobiegną utlenianiu. Co prawda woda będzie parowała wolniej ale to dobrze.im wolniejsza krystalizacja tym lepsze kryształy. Sam co prawda nigdy nie próbowałem krystalizować pod parafiną więc nie wiem jakie są praktyczne rezultaty[/quote]

_________________
Obrazek
"Solve et coagula"


8 paź 2009, o 08:49
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 14 ] 

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
cron
Multumiri adresate phpBB.com & phpBB.ro..
Design creat de Florea Cosmin Ionut.
© 2011

..