Dołączył(a): 18 lut 2007, o 17:00 Posty: 1504 Lokalizacja: SRC
A o czym jest teraz mowa?
Kwas siarkowy VI musi być stężony a ten teoretycznie nie jest tak łatwo dostępny dla wszystkich.
Ale np. reakcja elektrolitu z sodą:
H2SO4+2NaHCO3-->Na2SO4+2H2O+2CO2
Nikt nie wymyślił?
10 paź 2008, o 19:36
Marcin92
Dołączył(a): 23 mar 2008, o 20:21 Posty: 48 Lokalizacja: Wrocław
no, można i tak . Nie wiem czemu oni wcześniej tam wydziwiali jak można zrobić Na2SO4 z soli kuchennej i sody.
_________________ " Chemik jest jak saper... myli się tylko raz"
10 paź 2008, o 19:41
chemik11
Dołączył(a): 22 lip 2008, o 18:22 Posty: 37
Panowie i panie, reakcja ta wcale nie zachodzi tak super, ale nie ma się czego bać
Bez podgrzewania to jest:
NaCl + H2SO4 = NaHSO4 + HCl
I jeszcze trzeba pamiętać, że NaCl ma być stałe a H2SO4 stężony, bo jak nie będzie stężony, to powstający HCl rozpuści się w wodzie, zatem nie wydzieli i reakcji nie ma.
Ta reakcja z podgrzewaniem to, jak już ktoś mądry napisał:
2 NaCl + H2SO4 = Na2SO4 + 2HCl
Czyli cały proces jest poniekąd dwuetapowy
Temat został wyczerpany, tak mi się wydaje, jeśli ktoś ma jakieś wnioski albo chce coś dodać w uzupełnieniu to niech napisze, ale koniec z reakcją chlorku sodu z kwasem siarkowym (VI), bo na psy całkiem zejdziemy.
_________________ Don't try this at home.
10 paź 2008, o 20:15
chemik11
Dołączył(a): 22 lip 2008, o 18:22 Posty: 37
Oj, głupio to wyszło, ja odpisywałem na ten post, który się pojawił się troszkę wcześniej, a przede mną jeszcze napisały 2 osoby. Sorki, nie krytykujcie mnie
_________________ Don't try this at home.
10 paź 2008, o 20:19
enderfield
Dołączył(a): 11 sty 2008, o 20:49 Posty: 6 Lokalizacja: Tarnowskie Góry
Hmm... jakoś nie podoba mi się ten HCl w reakcji, patrząc przez pryzmat chałupniczego wyrobu . Strzelam teraz w ciemno, ale może tak:
2NaHCO3 + H2SO4 -> Na2SO4 + 2H2O + 2CO2
Wolę już użerać się z czymś, co mnie nie otruje . A NaHCO3 może nie jest równie tani, jak NaCl, ale wydaje mi się to porównywalne. Tylko pytanie, czy tak rzeczywiście zajdzie reakcja.
10 paź 2008, o 22:57
szalony
***
Dołączył(a): 27 cze 2005, o 20:29 Posty: 1087
OMG żeby marnować kwas siarkowy celem uzyskania g** wartej soli Ludzie, przecież to kosztuje parę złotych za kilo... A ile będzie roboty z krystalizacją i suszeniem
10 paź 2008, o 23:11
raymundo
@MODERATOR
Dołączył(a): 18 lut 2007, o 17:00 Posty: 1504 Lokalizacja: SRC
To po co komu preparatyka chemiczna w ogóle? Jak wszystkie odczynniki można kupić gotowe
enderfield napisał(a):
Hmm... jakoś nie podoba mi się ten HCl w reakcji, patrząc przez pryzmat chałupniczego wyrobu . Strzelam teraz w ciemno, ale może tak:
2NaHCO3 + H2SO4 -> Na2SO4 + 2H2O + 2CO2
Super pomysł. Fajnie, że ktoś na to wpadł. W ogóle byłeś pierwszym który wpadł na ten pomysł :] (patrz 4 posty wyżej)
11 paź 2008, o 08:16
szalony
***
Dołączył(a): 27 cze 2005, o 20:29 Posty: 1087
Owszem, ale czym innym jest produkcja związków drogich bądź trudno dostępnych, a czym innym marnowanie H2SO4 żeby mieć tak prostą sól..
11 paź 2008, o 10:39
raymundo
@MODERATOR
Dołączył(a): 18 lut 2007, o 17:00 Posty: 1504 Lokalizacja: SRC
No w sumie tak. Ale jak sie nie ma co się lubi to się robi z czego się ma.
11 paź 2008, o 11:03
enderfield
Dołączył(a): 11 sty 2008, o 20:49 Posty: 6 Lokalizacja: Tarnowskie Góry
raymundo napisał(a):
Super pomysł. Fajnie, że ktoś na to wpadł. W ogóle byłeś pierwszym który wpadł na ten pomysł :] (patrz 4 posty wyżej)
Tak, wiem - program pocztowy zwariował i posłał mi powiadomienie o odpowiedzi z linkiem do strony, na której tych postów jeszcze nie było. Zorientowałem się dopiero, jak odświeżyło stronę po napisaniu posta :/
11 paź 2008, o 19:39
Dawifd
Dołączył(a): 5 lip 2008, o 19:16 Posty: 209
Marcin92 napisał(a):
Panowie! a nie lepiej by było z czegoś bardzo prostego i łatwo dostępnego? np. NaCl+H2SO4->Na2SO4+HCl ^ (HCl w postaci gazy)
Jeśli jest stężony coś min.70%, 95% bardzo gwałtownie reaguje a 36% prawie w ogóle. Ja z elektrolitu i soli kuchennej otrzymywałem kwas solny i przy użyciu 100ml H2SO4 36% oraz 60g NaCl otrzymałem 0,5l HCl 20%.
12 paź 2008, o 09:35
chemik11
Dołączył(a): 22 lip 2008, o 18:22 Posty: 37
Chyba Ci się coś w obliczeniach pomyliło. Jak dla mnie to z takiej ilości H2SO4 możesz otrzymać max 13,4 gram HCl, a nie jak piszesz 100g ( 0,5l * 20% = 100g)
Ale zawsze mogłem się mylić...
12 paź 2008, o 11:11
chemik11
Dołączył(a): 22 lip 2008, o 18:22 Posty: 37
Jeszcze raz sorki, już się tu nie wypowiadam
Nie zauważyłem, ze to są ml a nie gramy....
Mimo wszystko na oko mi to nie pasuje
Zanim dostanę ochrzan, tak, wiem należy mi się (chemistry noob)
_________________ Don't try this at home.
12 paź 2008, o 11:13
Vicodin
W 100 ml H2SO4 36% czystego 100% kwasu siarkowego było ok. 50g bo cały roztwór ma dosyć dużą gęstość. I proporcje:
Skoro z 98g H2SO4 otrzymujemy 36 g HCl bo:
98g H2SO4 + 58g NaCl -> 36g HCl + NaHSO4
to z 50g H2SO4 otrzymujemy x, na krzyż wychodzi 18g HCl. Czyli ja się pomyliłem bo napisałem że pół litra, a skoro 18g to stężenie powinno wynieść 40% co przy moim chłodzeniu było niemożliwe, więc otrzymałem ok. 35% może. jesli 18g HCl rozpuściłbym w litrze to miałbym 18% ale tam było 0,5l
20 paź 2008, o 16:01
chemik10
Nauczyciel
Dołączył(a): 30 gru 2007, o 21:59 Posty: 963 Lokalizacja: Katowice
Vicodin napisał(a):
Czyli ja się pomyliłem bo napisałem że pół litra, a skoro 18g to stężenie powinno wynieść 40% co przy moim chłodzeniu było niemożliwe, więc otrzymałem ok. 35% może. jesli 18g HCl rozpuściłbym w litrze to miałbym 18% ale tam było 0,5l
Po rozpuszczeniu 18g substancji w 1000g wody otrzymalibyśmy mniej niż 1,8% roztwór, a w 500g mniej niż 3,5%. Pomyłka o jedno "0"? A jeśli nie, otrzymałeś 3-4% r-r.
_________________ <wyk> Państwo się nie martwią że brakuje miejsc, tylko wykład wszyscy mają w jednej sali, konkurs będziecie pisać w warunkach normalnych.
<g>Wolałbym w standardowych, kurtkę zostawiłem w szatni.
20 paź 2008, o 16:23
raymundo
@MODERATOR
Dołączył(a): 18 lut 2007, o 17:00 Posty: 1504 Lokalizacja: SRC
yhm, czyli z 36% H2SO4 i NaCl (lub HCL) otrzymałeś chlorowodór? Zdolny jesteś.
20 paź 2008, o 16:57
Vicodin
raymundo napisał(a):
yhm, czyli z 36% H2SO4 i NaCl (lub HCL) otrzymałeś chlorowodór? Zdolny jesteś.
po podgrzaniu oczywiście. To jasne że na zimno ta reakcja nie zajdzie
29 paź 2008, o 15:30
Vicodin
chemik10 napisał(a):
Pomyłka o jedno "0"? A jeśli nie, otrzymałeś 3-4% r-r.
To już wszystko jest jakieś nie pasujące. Ten roztwór miał 40*C a dymiło jak z komina
Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 30 gości
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników