Odpowiedz w wątku  [ Posty: 11 ] 
stała i stopień dysociacji 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): 4 mar 2007, o 14:25
Posty: 170
Lokalizacja: RP
Post stała i stopień dysociacji
Tak sobie rozkminaim zadania z pracy domowej i dotarłem to tego jednego:

Oblicz stopień dysociacji i stęzenie jonów H<sub>3</sub>0+ w wodnym roztwoorze kawsu mrówkowego o stężeniu 0.5 mol/dm3 i stałej dysocjacji K=1.84*10 do potęgi -4

próbowałem obliczać to z wzoru prawa rozcieńczeń Ostwalda, ale takie cuda mi powychodziły, że jak zauważyłem, ze by wyliczyć przez to stopień dysocjacji to muszę jakas dziwna funkcję aż rozwiązać to dałem sobie spokój i inaczej próbowałem, i w koncu nic z tego nie wyszło...
Czy moze mi ktoś wytłumaczyc jak rozwiązać tego typu zadania?? Bym był bardzo wdzięczny

_________________
Obrazek


22 paź 2008, o 22:27
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 30 cze 2008, o 18:34
Posty: 14
Lokalizacja: Wrocław
Post 
Można korzystać z równania uproszczonego.
HCOOH + H2O-> H3O+ + HCOO-
K=[H3O+]^2 / [HCOOH]
[H3O+]=PIERWIASTEK([HCOOH] * K)
[H3O+]=0,0095mol/dm3
alfa=[H3O+]/[HCOOH]
alfa=1,9%
Po alfie można stwierdzić czy użyć równania pełnego, czy uproszczonego akurat u nas wynosi mniej niż 5%, więc jest ok


23 paź 2008, o 01:34
Zobacz profil

Dołączył(a): 4 mar 2007, o 14:25
Posty: 170
Lokalizacja: RP
Post 
jednego nie rozumiem... "K=[H3O+]^2 / [HCOOH]" Dlaczego jest właśnie tak?? a nie tak: K=[H3O+]*[COO-] / [HCOOH]

_________________
Obrazek


23 paź 2008, o 15:59
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 30 cze 2008, o 18:34
Posty: 14
Lokalizacja: Wrocław
Post 
To jest to samo, ale inaczej zapisane.
Z równania reakcji wynika, że [H3O+]=[HCOO-]
Więc [H3O+]*[HCOO-] jest tym samym co [H3O+]^2


23 paź 2008, o 18:36
Zobacz profil
***
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 4 cze 2006, o 20:19
Posty: 1039
Lokalizacja: Warszawa
Post 
1.84*10^-4=X^2/0,5-2x
robisz z tego rówanie kwadratowe i... rozwiązujesz :wink:

wyliczasz X1 i X2 i bierzesz ten wynik który jest "na oko" zgodny z fizycznym :wink: :wink: liczy się nawet przyjemnie :wink:


23 paź 2008, o 19:41
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 30 cze 2008, o 18:34
Posty: 14
Lokalizacja: Wrocław
Post 
Cytuj:
robisz z tego rówanie kwadratowe i... rozwiązujesz

Można i tak, ale proponuję używanie równań skróconych. Przy aminach, gdy nie skrócimy równania to otrzymujemy nawet 5 niewiadomych.
WARUNKI STOSOWANIA RÓWNAŃ UPROSZCZONYCH:
alfa<5%

K/C</u>400


23 paź 2008, o 20:41
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 30 cze 2008, o 18:34
Posty: 14
Lokalizacja: Wrocław
Post 
Edit:
alfa mniejsza niż 5%
K/C mniejsze od 4*10^-4
C/K większe od 400


23 paź 2008, o 20:45
Zobacz profil
***
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 4 cze 2006, o 20:19
Posty: 1039
Lokalizacja: Warszawa
Post 
do kopania dołka na odpadki nie będziemy używać koparki :wink: :wink: tylko szpadla :wink: wynik ten sam a koszt koparki wielki :wink: :wink:


23 paź 2008, o 21:27
Zobacz profil

Dołączył(a): 4 mar 2007, o 14:25
Posty: 170
Lokalizacja: RP
Post 
wolę po chemicznemu niz po matematycznemu, lepsze wzory niz funkcje :D dzieki za pomoc :)

_________________
Obrazek


24 paź 2008, o 20:51
Zobacz profil

Dołączył(a): 18 lip 2007, o 22:02
Posty: 29
Lokalizacja: Poznań
Post 
Tak, tylko że moim zdaniem na korzystanie ze wzorów uproszczonych można pozwolić sobie, kiedy już się dokładnie wie jak "obsługiwać" prawa i wynikające z nich wyrażenia (jak tu: prawo działania mas) w postaci ogólnej. Trudno przecenić ich wykorzystanie później, zwłaszcza tam, gdzie nie da się wykorzystać wzoru uproszczonego, który jak sama nazwa sugeruje, dopuszcza pewne niedokładności (pomijając już fakt, że samo wyrażenie na stałą dysocjacji jest nieścisłe, nie uwzględniając aktywności jonów, a jedynie stężenia [odsyłam do lekturki http://www.chem.univ.gda.pl/~tomek/aktywnosc.htm]) ;)


24 paź 2008, o 23:55
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 30 cze 2008, o 18:34
Posty: 14
Lokalizacja: Wrocław
Post 
Gdy nasz przypadek spełnia podane przez mnie kryteria to błąd obliczenia nie przekracza 1%. U mnie na uczelni za nie skorzystanie za wzoru uproszczonego (tam gdzie można było go użyć) były obcinane punkty za zadania.
Oczywiście przy kwasach karboksylowych i ich solach można policzyć z równania kwadratowego... sprawa zaczyna komplikować sie np przy aminach gdzie można dostać 5 niewiadomych... jak tego nie uprościsz to nie ma szans na wyrobienie się z egzaminem


25 paź 2008, o 11:18
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 11 ] 

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 16 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Multumiri adresate phpBB.com & phpBB.ro..
Design creat de Florea Cosmin Ionut.
© 2011

..