Odpowiedz w wątku  [ Posty: 7 ] 
problem z hydrolizą 
Autor Wiadomość
***
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 31 gru 2008, o 00:04
Posty: 484
Lokalizacja: xXx
Post problem z hydrolizą
Witam! Mam pytanie dotyczące hydrolizy. Dajmy na to że mamy określić odczyn (NH4)2CO3. Sól ta pochodzi od słabego kwasu i słabej zasady czyli nie uwzględniając stałych dysosjaci można napisać że obojętny. Ale mam wątpliwości jak zrobić to z uwzględnieniem stałych dysocjacji.
(NH4)2CO3---> 2NH4+ + CO32-

NH4+ + H2O ----> NH3*H2O + H+
CO32- + H2O ----> HCO3- + OH-
HCO3- + H2O----> CO2 + H2O + OH-

Nauczycilka sama nie wiedziała czy porównywać Kd1 czy Kd2. Mi się wydaje że ani to ani to tylko żeby poprzeliczać przykładowe stężenie ile powstaje czego na podstawie stałych dysocjacji. Czy trzeba teoretycznie uwzględniać stałe równowagi reakcji? Bo dostępu do takich danych to nie mam... Proszę o szybką pomoc jutro mam z tego sprawdzian. Podaję wartości stałych:
K1H2CO3=4,5*10do -7
K2H2CO3=4,7*10 do -11
KNH3*H2O=1,8*10 do -5
Z gory dzięki wszystkim.[/code]


24 mar 2009, o 19:27
Zobacz profil
Nauczyciel
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 30 gru 2007, o 21:59
Posty: 963
Lokalizacja: Katowice
Post 
W "szkółce" przyjmuje się odczyn takich soli jako obojętny.
Nie tłumacząc zastosowanych uproszczeń i przekształceń, otrzymujemy wzór:
pH = 0,5 (14 + pKa - pKb), który jest słuszny dla roztworów niezbyt rozcieńczonych, o pH bliskim 7, dla których pKa (wykładnik mocy kwasu - w naszym przypadku kwasu węglowego CO2*H2O) i pKb (wykładnik mocy zasady, tu NH3*H2O) nie różnią się zbytnio.

Pomija się pKa2, gdyż pKa2 << pKa1.

pH = 0,5 (14 + 6,4 - 4,75) = 7,83, czyli lekko zasadowe.

_________________
<wyk> Państwo się nie martwią że brakuje miejsc, tylko wykład wszyscy mają w jednej sali, konkurs będziecie pisać w warunkach normalnych.
<g>Wolałbym w standardowych, kurtkę zostawiłem w szatni.


24 mar 2009, o 19:40
Zobacz profil
@MODERATOR
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 16 sty 2006, o 19:24
Posty: 868
Lokalizacja: Opole
Post 
Zaraz, przecież hydroliza zajdzie najwyżej do wodorowęglanu, więc należałoby wziąć raczej Ka2..


24 mar 2009, o 20:01
Zobacz profil
Nauczyciel
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 30 gru 2007, o 21:59
Posty: 963
Lokalizacja: Katowice
Post 
jaozyrys napisał(a):
Zaraz, przecież hydroliza zajdzie najwyżej do wodorowęglanu, więc należałoby wziąć raczej Ka2..

Racja, racja... błąd rzeczowy... za takie coś traci się punkty... :(

pH = 0,5(14 + 10,3 - 4,75) = 9,78

_________________
<wyk> Państwo się nie martwią że brakuje miejsc, tylko wykład wszyscy mają w jednej sali, konkurs będziecie pisać w warunkach normalnych.
<g>Wolałbym w standardowych, kurtkę zostawiłem w szatni.


24 mar 2009, o 20:18
Zobacz profil
***
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 31 gru 2008, o 00:04
Posty: 484
Lokalizacja: xXx
Post 
Mógłbyś jednak troche jaśniej bo chciałbym to zrozumieć a nie ma kto mi wytłumaczyć... A swoją drogą do której klasy chodzisz jeśli można spytać?


24 mar 2009, o 20:34
Zobacz profil
Nauczyciel
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 30 gru 2007, o 21:59
Posty: 963
Lokalizacja: Katowice
Post 
Mamy sól słabego kwasu i zasady. Przyjmijmy oznaczenie symboliczne:
B/BH+ - słaba zasada / sprzężony z nią słaby kwas
HA/A- - słaby kwas i sprzężona z nią słaba zasada

Schemat uproszczeń i wyprowadzenie wzoru, który podałem pochodzi z Minczewskiego i Marczenki.

W r-rze soli mamy równowagę HA + B <--> BH+ + A- , gdzie równowagę przyjmujemy za praktycznie całkowicie przesuniętą w prawo, czyli c (stężenie soli) c=[BH+]=[A-].
Możemy też przyjąć, że [HA]=[B].

Ka = [A-][H3O+] / [HA]
Kb = [BH+][OH-] / [B]

Wyliczamy z wzorów [HA] i [B] i na podstawie wcześniejszej równości porównujemy:

[HA] = [A-][H3O+] / Ka
[B] = [BH+][OH-] / Kb

[A-][H3O+] / Ka = [BH+][OH-] / Kb

Wiemy, że [H3O+][OH-] = Kw, czyli [OH-] = Kw / [H3O+]
Stąd mamy:
[A-][H3O+] / Ka = [BH+]Kw / Kb[H3O+]

[H3O+]^2 = Kw*Ka*[BH+] / Kb*[A-]

Ponieważ założyliśmy na początku [BH+]=[A-]
[H3O+]^2 = Kw*Ka/ Kb
[H3O+] =sqrt (Kw*Ka/ Kb) (pierwiastek 2-go stopnia)

Równanie po zlogarytmowaniu (wierzę autorowi na słowo, jeszcze nie rozumiem do końća działań na logarytmach) daje:

pH = 0,5 (pKw + pKa - pKb)

Odnośnie mojej wcześniejszej wypowiedzi: zasadniczo pKa i pKb dużo się tutaj różnią, więc wzór przestaje dawać dokładne wartości - jednak nie zmienia to faktu, że odczyn jest zasadowy.

A... jestem w drugiej klasie LO na mat-fiz-infie, chemię mam na podstawie i właśnie ostatnio miałem o hydrolizie, to zakładaliśmy, że kationowo-anionowa daje pH = 7 ...

_________________
<wyk> Państwo się nie martwią że brakuje miejsc, tylko wykład wszyscy mają w jednej sali, konkurs będziecie pisać w warunkach normalnych.
<g>Wolałbym w standardowych, kurtkę zostawiłem w szatni.


24 mar 2009, o 21:22
Zobacz profil
***
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 31 gru 2008, o 00:04
Posty: 484
Lokalizacja: xXx
Post 
Dzięki wielkie :D O stary nie załamuj mnie też jestem w 2 LO...


24 mar 2009, o 22:01
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 7 ] 

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 16 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Multumiri adresate phpBB.com & phpBB.ro..
Design creat de Florea Cosmin Ionut.
© 2011

..