Odpowiedz w wątku  [ Posty: 6 ] 
Związki kompleksowe - zadania z Galusa 
Autor Wiadomość
**
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 gru 2008, o 00:01
Posty: 182
Post Związki kompleksowe - zadania z Galusa
Witam mam spory problem z liczeniem zadań dotyczących zw kompleksowych , staram sie stosować sposoby podane w książce ale mimo różnych kombinacji moje wyniki nadal znacząco odbiegają od odpowiedzi :cry: liczę na to że ktoś rozpisze mi step-by-step jak policzyć dwa-trzy zadanka dalej już mam nadzieję że załapię...


1. Rozpuszczono 4,2g Na3(AlF6) i dopełniono wody do 100ml. Oblicz stężenie F- w roztworze.

logarytmy stałych trwałości kompleksów Al3+ z F-

b1 = 6.1
b2 = 11.2
b3 = 15.0
b4 = 17.7
b5 = 19.4
b6 = 19.7


(odpowiedź to 1.57 * 10^-3 mol/dm3 )


2. Przygotowano rr K2[Hg(CN)4] Stężenie Hg2+ wynosi 1.1*10^-9 mol/dm3 jakie bylo stezenie Hg(CN)4 2- w rrze ?

logarytmy stałych trwałości kompleksów Hg2+ z CN-

b1 = 18
b2 = 34.7
b3 = 38.5
b4 = 41.5

odp : 0.13mol


z góry dziękuje !


12 sty 2010, o 23:54
Zobacz profil
***

Dołączył(a): 30 gru 2006, o 02:36
Posty: 428
Lokalizacja: Poznań
Post 
W tym pierwszym nie wyszło Ci może [F^-]=3,30*10^-14 ?

_________________
Quod fuimus estes
Quod sumus fos erites
Mille anni passi sunt ...

forum biologiczno-chemiczne


13 sty 2010, o 00:21
Zobacz profil
**
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 gru 2008, o 00:01
Posty: 182
Post 
Heh ja to ugryzłem tak że wziąłem sobie po prostu b6 bo to ma największy udział ...

Na3[AlF6] waży 210g/mol wiec 4,2g/100ml czyli 42g/dm3 czyli stezenie 0,2 mol [AlF6]3- ... dysocjacja jest do pominiecia w obliczeniach wiec uzywam dalej cały czas stężenia anionu heksafluoroglinowego jako stałego równego 0,2mol/dm3

no i mamy

b6= [AlF6]/[AlF5][F-] skąd mamy [F-]^2 = [AlF6]/b6

czyli [F-] = sqrt( 0.2 / 5*10^-19 ) no i wychodzi mi 6.32e-11......


13 sty 2010, o 00:55
Zobacz profil
Nauczyciel
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 30 gru 2007, o 21:59
Posty: 963
Lokalizacja: Katowice
Post 
W pierwszym też mam problem, tzn. zastanowię się nad nim przez dłuższą chwilę i powinno mi wyjść. Póki co, na szybko, rozwiązałem zadanie drugie.

Interesuje nas reakcja:

[Hg(CN)4]2- == Hg2+ + 4CN-

Opisana stałą B4.

Dla ułatwienia zapisu przyjmijmy c = [Hg(CN)4(2-)]

B4 = c / ([Hg2+][CN-]^4)
Z równania reakcji wiemy, że [CN-] = 4[Hg2+], zatem:

B4 = c / (256*[Hg2+]^5)
c = B4*256*[Hg2+]^5

I wychodzi mi c = 0.13 mol/l

A i wskazówka do obydwu zadań: podane stałe należy inaczej interpretować, tzn:
B1 = K1
B2 = K1*K2
B3 = K1*K2*K3
Bn = K1*K2*...*K(n-1)*Kn

Gdzie Kn = [Me(L)n] / [Me(L)(n-1)][L] (dla uproszczenia pominąłem ładunki)

_________________
<wyk> Państwo się nie martwią że brakuje miejsc, tylko wykład wszyscy mają w jednej sali, konkurs będziecie pisać w warunkach normalnych.
<g>Wolałbym w standardowych, kurtkę zostawiłem w szatni.


13 sty 2010, o 19:53
Zobacz profil
Nauczyciel
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 30 gru 2007, o 21:59
Posty: 963
Lokalizacja: Katowice
Post 
Trochę mi to nie pasowało do wyniku i zacząłem analizować zadanie pod kątem reakcji ubocznych (protonowanie F-), co nie dało zaproponowanego rozwiązania. Chodzi o to, że trwałość kompleksu z 6-cioma ligandami względem tego z 5-cioma jest bardzo mała (stała k = 2), więc, w takim razie, stężenie fluorków będzie tego samego rzędu, co stężenie wyjściowe fluoroglinianu. Każda próba wyjaśnienia tak niskiego stężenia F- zawiodła. Odwołałem się w desperacji do analogicznego, jak w 2-gim zadaniu, rozumowania. Jedyna różnica polegała na tym, że w pierwszym wypadku mogłem to zrobić, a w drugim (wg mnie) raczej nie bardzo.

Wynik okazał się zgodny z tym podanym przez Galusa. Nie wnikając w poprawność takiego rozumowania:

B6 = [AlF6(3-)] / [Al3+][F-]^6
[Al3+] = 1/6[F-] z równania reakcji
[AlF6(3-)] = c

[F-]^7 = 6*c/B6
[F-] = 0.00157 mol/l = 1,57*10^-3 mol/l

_________________
<wyk> Państwo się nie martwią że brakuje miejsc, tylko wykład wszyscy mają w jednej sali, konkurs będziecie pisać w warunkach normalnych.
<g>Wolałbym w standardowych, kurtkę zostawiłem w szatni.


13 sty 2010, o 21:08
Zobacz profil
Nauczyciel
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 30 gru 2007, o 21:59
Posty: 963
Lokalizacja: Katowice
Post 
Konkluzja - czyli dlatego Galus się myli.
Sprowadźmy problem z zad 1 do dysocjacji słabego kwasu, który zamiast F- oddysocjowuje H+. Nie będziemy liczyć pH z reakcji sumarycznej, gdyż to nie ma sensu, najpewniej uwzględnimy tylko pierwszy stopień i ew. drugi, jeśli stałe dysocjacji mało się różnią. A tu Galus proponuje liczenie pH słabego kwasu wykorzystując reakcję, którą zazwyczaj pomijamy ;)
Problem w 2-gim zadaniu też jest błędnie rozwiązany. Popatrzmy: jeśli B = [Hg(CN)4(2-)] / [Hg2+][CN(-)]^4 to nie możemy przyjąć, że [Hg2+] = 1/4[CN(-)], bo [CN(-)] pochodzi nie tylko z tej reakcji. Więcej, pochodzi głównie z reakcji Hg(CN)4(2-) <--> Hg(CN)3(-) + CN(-) i należałoby liczyć tak, jakby całe CN(-) pochodziło z dysocjacji pierwszego stopnia i ew. jeszcze drugiego.

Problem jest taki, że próby liczenia wg prawidłowej logiki dają inne rezultaty niż w odpowiedziach. Stąd ewidentny błąd w Galusie.

_________________
<wyk> Państwo się nie martwią że brakuje miejsc, tylko wykład wszyscy mają w jednej sali, konkurs będziecie pisać w warunkach normalnych.
<g>Wolałbym w standardowych, kurtkę zostawiłem w szatni.


17 sty 2010, o 09:55
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 6 ] 

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 16 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Multumiri adresate phpBB.com & phpBB.ro..
Design creat de Florea Cosmin Ionut.
© 2011

..