Od kilkunastu dni przekopuję internet w poszukiwaniu taniego źródła NO2, i znalazłem bardzo fajną metodę termicznego rozkładu azotanu wapnia :
2Ca(NO3)2 => 2CaO + 4NO2 + O2
Teoretycznie metoda dziecinnie prosta, grzejemy azotan, otrzymujemy gaz który następnie przepuszczamy przez chłodnicę i otrzymujemy ciekły NO2. (N2O4) Oczywiście musiał być jakiś haczyk, a konkretnie dwa. Najpoważniejszym problemem jest temperatura rozkładu, która wynosi 600C, natomiast temperatura robocza szkła Simax jak wnioskuję z ich karty wynosi 500C. (Najwyższy dozwolony krótkotrwały zakres roboczy - strona 2 -> Źródło ) Więc w czym to grzać ? Drugim problemem jest tlen. Póki co mam dwa pomysły na pozbycie się go : a) powolny rozkład azotanu, przy zastosowaniu odpowiednio dużej chłodnicy do kolby zbiorczej dolatywałby już skroplony NO2 a tlen można odprowadzić boczną szyjką kolby zbiorczej, aczkolwiek trzeba się liczyć ze stratą około 5-10% NO2. b) sproszkowane żelazo w kolbie lub tuż za nią, wysoka temperatura powodowałaby jego utlenianie i zatrzymanie tlenu w formie stałej. ( nie mam pojęcia czy to zadziała )
Prosiłbym o rady co z tym zrobić, zanim nakupuję sprzętu który okaże się bezużyteczny.
Pozdrawiam
_________________ .
24 paź 2014, o 13:22
Asphalt
Dołączył(a): 23 lip 2011, o 18:05 Posty: 124
Re: Rozkład termiczny Azotanu Wapnia na NO2
Zakładam, że chcesz otrzymać ten wredny gaz w domowych warunkach... Szczerze odradzam Ci tego. Powiedz do czego Ci to potrzebne a może znajdziemy jakąś alternatywę, mniej toksyczną...
24 paź 2014, o 14:32
BadAss
Dołączył(a): 24 paź 2014, o 11:04 Posty: 16
Re: Rozkład termiczny Azotanu Wapnia na NO2
Utleniacz do hybrydowych silników rakietowych Niestety wybór jest mały, żeby nie powiedzieć że znikomy. Jedyną alternatywą w moim wypadku jest HNO3, 90% to minimum. Kwas jest lepszy pod względem praktycznym, łatwiej się go przechowuje itd. ale znowu do jego uzyskania potrzebny jest kwas siarkowy, oczywiście można go kupić, ale co to za zabawa ? Jestem świadom tego jak trujące są te związki, więc jakakolwiek prowizorka nie wchodzi w gre. Całość chciałem robić w zamykanej komorze z MDFu, z wyciągiem na zewnątrz, a gotowy, skroplony gaz trzymać w osobnej chłodziarce w ciśnieniowym aluminiowym zbiorniku.
_________________ .
24 paź 2014, o 14:59
kno3
Dołączył(a): 18 sty 2010, o 20:03 Posty: 275
Re: Rozkład termiczny Azotanu Wapnia na NO2
A czemu nie podtlenek azotu, jak reszta ludzi od hybrydowych rakiet? Tzn ciekaw jestem, nie bronię robić. Z innych propozycji ( roztwarzanie miedzi w HNO3, proces Birkeland-Eyde -> do znalezienia na yt) ten wydaje się najprostszy i najtańszy. Mogłaby się sprawdzić jakaś własnorobiona aparatura stalowa. Stal czerni się w ciekłych mieszaninach azotanów z wodorotlenkami, stal się pasywuje w stężonym kwasie azotowym. Myślę, że rozżarzone żelazo kiepsko by się sprawdziło jako pochłaniacz tlenu.
24 paź 2014, o 16:39
BadAss
Dołączył(a): 24 paź 2014, o 11:04 Posty: 16
Re: Rozkład termiczny Azotanu Wapnia na NO2
kno3 napisał(a):
A czemu nie podtlenek azotu, jak reszta ludzi od hybrydowych rakiet? Tzn ciekaw jestem, nie bronię robić.
Między innymi dlatego że NO2 skrapla się przy ciśnieniu atmosferycznym a temp. wrzenia to 21C, natomiast by skroplić N2O potrzeba albo dużego ciśnienia, albo temp. rzędu -90C, i ani jedno ani drugie nie jest osiągalne (opłacalne) w domowych warunkach. Podtlenek ma tą zaletę że w przypadku jego wydostania się co najwyżej zaczniemy się śmiać, i będziemy mogli przewietrzyć pokój bez żadnych szkód na zdrowiu, w przypadku NO2 już tak kolorowo nie jest, ale za to silnik zyskuje lepszy impuls. Bez ryzyka nie ma zabawy
kno3 napisał(a):
proces Birkeland-Eyde
To była moja pierwsza myśl. Ale 30g na 1kWh to trochę drogo jednak. Fajne jako ciekawostka, lub do wytwarzania małych ilości gazu.
kno3 napisał(a):
stal się pasywuje w stężonym kwasie azotowym.
Chyba miałeś na myśli aluminium ? Aluminium bałbym się zastosować. W formie pyłu jest wysokoenergetycznym paliwem, a aluminiowy pojemnik z płynnym azotanem wewnątrz rozgrzany do 600C nie wróży niczego dobrego.
_________________ .
24 paź 2014, o 17:12
kno3
Dołączył(a): 18 sty 2010, o 20:03 Posty: 275
Re: Rozkład termiczny Azotanu Wapnia na NO2
Nie tylko aluminium się pasywuje w HNO3. Żelazo, nikiel, chrom. Stali nierdzewnej czasami pomaga się uzyskać warstwę pasywną kwasem azotowym.
25 paź 2014, o 22:25
BadAss
Dołączył(a): 24 paź 2014, o 11:04 Posty: 16
Re: Rozkład termiczny Azotanu Wapnia na NO2
Tak więc kupiłem już pierwszy sprzęt. Szkło Termisil jakaś wyprzedaż na allegro, sprzęt używany i za grosze. Postaram się zrobić testy rozkładu wraz z próbkami metali jak najszybciej się da.
_________________ .
27 paź 2014, o 19:32
Qwerty
Dołączył(a): 13 wrz 2009, o 15:20 Posty: 209
Re: Rozkład termiczny Azotanu Wapnia na NO2
W preparatyce Supniewskiego znalazłem pare ciekwaych syntez NO2(Polecam sobie ściagnąć np z chomika, bo na forum już chyba nie ma. W książce jest dokładny i fachowy opis procesu). Mianowicie jesli chcemy go otrzymac z soli, to azotan ołowiu będzie lepszy, ponieważ temp. rozkładu=temp.topnienia> 470*C,a tlenek ołowiu można regenerowac HNO3. Poza tym takie prażenie lepiej przeprowadzić w retorcie metalowej(puszka z rurką miedzianą, uszczelnione wszystko poxy), wtedy szkło nie popęka. Myślę też, że dużo NO2 otrzymamy poprzez prażenie saletry z odwodnionym kwasem fosforowym(odrdzewiacz).
_________________ panta rhei kai ouden menei
14 lis 2014, o 16:38
BadAss
Dołączył(a): 24 paź 2014, o 11:04 Posty: 16
Re: Rozkład termiczny Azotanu Wapnia na NO2
Qwerty napisał(a):
W preparatyce Supniewskiego znalazłem pare ciekwaych syntez NO2(Polecam sobie ściagnąć np z chomika, bo na forum już chyba nie ma. W książce jest dokładny i fachowy opis procesu). Mianowicie jesli chcemy go otrzymac z soli, to azotan ołowiu będzie lepszy, ponieważ temp. rozkładu=temp.topnienia> 470*C,a tlenek ołowiu można regenerowac HNO3. Poza tym takie prażenie lepiej przeprowadzić w retorcie metalowej(puszka z rurką miedzianą, uszczelnione wszystko poxy), wtedy szkło nie popęka. Myślę też, że dużo NO2 otrzymamy poprzez prażenie saletry z odwodnionym kwasem fosforowym(odrdzewiacz).
Dzięki ! Książkę zassałem, przejrzałem i zakupiłem : D Teraz czekam na azotan wapnia i z nim będę próbował na początku. Wzmiankę o nim znalazłem na forum science madness ale żadnych konkretnych danych na temat aparatury i wydajności niestety nie było. Aczkolwiek jeśli uda się go rozłożyć kompletnie bez wytwarzania jakiś innych związków to koszt 1kg gazu nie powinien przekroczyć 8-10zł.
Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 7 gości
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników