Odpowiedz w wątku  [ Posty: 15 ] 
otrzymywanie rubidu 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): 7 lis 2015, o 13:41
Posty: 305
Post otrzymywanie rubidu
Hej
Czy dało by się otrzymać rubid metaliczny analogicznie do metody przedstawionej na filmie, gdyby zamiast wodorotlenku potasu użyć wodorotlenku rubidu. Oto link do filmu https://www.youtube.com/watch?v=JAo2F9ymKXA


16 lis 2015, o 18:47
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 20 lis 2013, o 19:24
Posty: 88
Lokalizacja: Polska
Post Re: otrzymywanie rubidu
Sam się tym kiedyś interesowałem, ale szybko odpuściłem. Takie informacje znalazłem w "Fascynujących pierwiastkach" Ignacego Eichstaedt'a:
Cytuj:
Już w 1861 próbował Bunsen wydzielić czysty metaliczny cez i rubid
przez elektrolizę suchych, stopionych chlorków tych metali, ale próby
nie powiodły się. Wolny rubid otrzymał Bunsen w 1863 przez destylację
winianu rubidowego. Metaliczny cez otrzymał natomiast dopiero
Setterberg w 1882 przez elektrolizę suchego, stopionego cyjanku cezu.
Późniejsi chemicy otrzymywali rubid innymi metodami. Np. Graefe
i Eckardt redukowali węglan rubidowy za pomocą magnezu (1899). Hackspill
redukował chlorek rubidowy wapniem w tem peraturze 500 °C (1905).
Metodą elektrochemiczną otrzymał rubid po raz pierwszy w 1910 Hevesy
przez elektrolizę suchego, stopionego wodorotlenku rubidowego. Zupełnie
czysty cez i rubid wyprodukowali w 1926 Suhrmann i Klusius, ogrzewając
aż do temperatury rozkładu azydek cezu CsN3 (390 °C) i azydek rubidu
RbN3 (395 °C). Obecnie oba metale otrzymuje się przez elektrolizę suchych,
stopionych wodorotlenków albo przez ich redukcję magnezem lub
cyrkonem.

Od razu mówię, że żadna z tych metod jest raczej niemożliwa do wdrożenia w warunkach amatorskich. Ewentualnie jakbyś się uparł, to mógłbyś spróbować z rozkładem azydku pod atmosferą ochronną argonu- ale nigdzie go nie kupisz, więc nie ma co dywagować. Pozostałe metody wymagają nieziemskich temperatur (pod gazem obojętnym oczywiście) lub są skrajnie niebezpieczne (elektroliza wodorotlenku). Gdyby cez i rubid otrzymywało się tak łatwo jak potas, ich cena nie wynosiłaby kilkaset złotych za gram.


10 gru 2015, o 22:54
Zobacz profil

Dołączył(a): 7 lis 2015, o 13:41
Posty: 305
Post Re: otrzymywanie rubidu
Tu jest pokazane jak otrzymać cez
https://www.youtube.com/watch?v=ni6S4OuSlCs
https://www.youtube.com/watch?v=1r0A4QRh8rU

Po prostu chciałbym nie dużom próbkę tych metali do kolekcji pierwiastków, a ceny ich są porażające jeden gram rubidu to 300zł a cez jeszcze droższy. A załużmy jednak że jakimś cudem otrzymałem to jak przechowywać pod argonem, bezwodną parafiną ciekłą lub bezwodną naftą które z nich mogły by się nadawać.

Bo gdzieś słyszałem że cez reaguje nawet z naftą i czy to prawda że może zapalić się na powietrzu ale czy to bardziej pod wpływem tlenu czy pary wodnej zawartej w powietrzu ?


11 gru 2015, o 21:58
Zobacz profil

Dołączył(a): 7 lis 2015, o 13:41
Posty: 305
Post Re: otrzymywanie rubidu
Można by było używać sodu zamiast litu, bo sód jest tańszy, czy są jakieś "przeciwwskazania" ??


12 gru 2015, o 11:46
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 lis 2015, o 18:34
Posty: 175
Lokalizacja: Pod krzesłem
Post Re: otrzymywanie rubidu
CWIN na powietrzu może zapalić się i potas a rubid i cez (cez obowiązkowo) przechowuje się pod argonem zatopione w probówkach.


24 gru 2015, o 21:18
Zobacz profil

Dołączył(a): 7 lis 2015, o 13:41
Posty: 305
Post Re: otrzymywanie rubidu
Jak wygląda samozapłon potasu czy rubidu lub cezu chyba nie tak jak zapłon fosforu białego. Fosfor biały wystawiony na powietrze dymi i po około minucie następuje gwałtowny samozapłon czy w przypadku metali alkalicznych też to tak wygląda.

https://www.youtube.com/watch?v=XfW6r64GVC0
https://www.youtube.com/watch?v=fPk1hKLRyeE

Rubid się nie zapalił na powietrzu tylko "wylał" i poszarzał, a cez zapalił się po chwili a raczej eksplodował a jak wygląda to z potasem?
Z własnego doświadczenia wiem że potas gdy poleży dłużej na powietrzu to mięknie ( chodź sam w sobie jest miękki) i jego temperatura wzrasta.

Oraz pytanie czy można by było do otrzymywania rubidu/cezu zamiast litu użyć sodu który jest znacznie tańszy.


25 gru 2015, o 19:21
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 lis 2015, o 18:34
Posty: 175
Lokalizacja: Pod krzesłem
Post Re: otrzymywanie rubidu
Potas - https://m.youtube.com/watch?v=ANH-v-jd9PQ
Rubidu nie znalazłem
Cez - https://m.youtube.com/watch?v=PxUV4cB9Ehw


25 gru 2015, o 22:39
Zobacz profil

Dołączył(a): 7 lis 2015, o 13:41
Posty: 305
Post Re: otrzymywanie rubidu
https://www.youtube.com/watch?v=hJyrAXmIkqg

na tym filmie jest pokazany samozapłon rubidu, w czym jest przechowywany na oko stwierdzam że to bezwodna nafta.


https://www.youtube.com/watch?v=5aD6HwUE2c0
a u metaliczny cez zalali jakimś olejem.


p.s. ostatnio otrzymałem trochę fosforu białego do kolekcji twoim sposobem :P


26 gru 2015, o 00:42
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 lis 2015, o 18:34
Posty: 175
Lokalizacja: Pod krzesłem
Post Re: otrzymywanie rubidu
Fajnie :)
A mi się wydawało, że cez trzeba przechowywać obowiazkowo pod argonem...

P.S. Robie teraz wątek, jakbyś znał odpowiedź to udziel. Będzie zaraz w nieorganicznej.


26 gru 2015, o 13:07
Zobacz profil

Dołączył(a): 7 lis 2015, o 13:41
Posty: 305
Post Re: otrzymywanie rubidu
Cytuj:
Co do rubidu zamiast kupować, można zatopić z w szkle pod warstwą argonu sód z potasem w odpowiedniej ilości. Temperatura topnienia zależy od składu procentowego stopu.


Cytuj:
I na przykład przy 22,7% wagowych sodu w stopie masz t.t= -12,5st.C (minimum), a przy 50% +7st.C



Można tak dobrać ilości, żeby mieć temperaturę topnienia 39,48 °C i raczej nikt gołym okiem nie odróżni próbki od prawdziwego rubidu :lol: Miałem w rękach, tak samo wygląda :lol:


@rtecwet pomysł byłby niezły :P ale to nie to samo.
Chodzi można by do ampułki dać lit i np.chlorek cezu czy rubidu zatopić w atmosferze argonu i ampułkę ogrzać, jak jej jakimś cudem nie rozsadzi to może coś wyjdzie lub na upartego trzymać amalgamat rubidu tak żeby była przewaga rubidu nad rtęciom.


26 gru 2015, o 17:16
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 20 lis 2013, o 19:24
Posty: 88
Lokalizacja: Polska
Post Re: otrzymywanie rubidu
Ale kombinujecie. Wystarczy mieć dobry palnik, stopić chlorek rubidu w kwarcowym tyglu (wszystko pod atomosferą argonu, tzw. gazu spawalniczego, taką butlę kupisz w każdym sklepie z butlami). Potem elektroliza na grafitowych albo platynowych elektrodach i jazda do ampułki. Z naftą nie radzę próbować, bo pokryje się brzydkimi warstwami tlenków (w nafcie zawsze jest trochę wody i rozpuszczonego powietrza). Jak się da, to do dłuuugiej próbówki i zatopić, oczywiście wszystko pod argonem.


26 gru 2015, o 18:18
Zobacz profil

Dołączył(a): 7 lis 2015, o 13:41
Posty: 305
Post Re: otrzymywanie rubidu
@Geniodekt gdyby było to takie proste nawet gdybym stopie chlorek rubidu i przeprowadzę elektrolizę to napotkam następujące problemy:

- temperatura topnienia chlorku rubidu wynosi 718 °C a temperatura wrzenia rubidu metalicznego 688 °C .
- zbieranie tych par i ich kondensowanie a potem przeniesienie wszystkiego do ampułki chyba specjalnie łatwe nie jest :lol:

to już chyba lepiej spróbować rozłożyć azydek rubidu co też niesie ze sobą problemy:
- toksyczność azydków powala na kolana
- czy podgrzane azydki po prostu nie wybuchną ??

Rozważam kwestie użycia zamiast rubidu stopu sodowo-potasowego w odpowiednich ilościach składników a przy tym też są problemy:
-czy stop zwilża powierzchnie jak stopiony gal (czy stopiony rubid w takiej ampułce zwilża powierzchnię)
-ja zawsze stop tworze tak że "na oko" odkrawam kawałek sodu i kawałek potasu podobnych rozmiarów i ugniatam je w kieliszku pod naftom przez ok. 15 min a potem dodaje 2-3 kropli etanolu i po paru minutach tworzy się bąbel z płynnego stopu i zawsze zostają
"niewymieszane" kawałki jednego z metali więc znacie lepszy sposób otrzymania tego stopu tak żeby składniki się całkowicie wymieszały.
- oraz jakie są proporcje żeby stop miał temperaturę topnienia 39,48 °C


26 gru 2015, o 19:05
Zobacz profil

Dołączył(a): 7 lis 2015, o 13:41
Posty: 305
Post Re: otrzymywanie rubidu
Oto ten stop dało by się go odróżnić "na oko" od rubidu :P


Załączniki:
Nak.JPG
Nak.JPG [ 11.28 KiB | Przeglądane 9670 razy ]
27 gru 2015, o 01:35
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 lis 2015, o 18:34
Posty: 175
Lokalizacja: Pod krzesłem
Post Re: otrzymywanie rubidu
Na oko ize zdjęcia nie :P


27 gru 2015, o 02:43
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 20 lis 2013, o 19:24
Posty: 88
Lokalizacja: Polska
Post Re: otrzymywanie rubidu
Azydki litowców nie wybuchają w normalnych warunkach nawet po mocnym podgrzaniu, następuje po prostu rozkład z wydzieleniem azotu. Co innego np. azydki metali przejściowych, używane jako dość czułe MWI.


31 gru 2015, o 22:55
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 15 ] 

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 10 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Multumiri adresate phpBB.com & phpBB.ro..
Design creat de Florea Cosmin Ionut.
© 2011

..