Autor |
Wiadomość |
CWIN
Dołączył(a): 7 lis 2015, o 13:41 Posty: 305
|
 otrzymywanie rubidu
Hej Czy dało by się otrzymać rubid metaliczny analogicznie do metody przedstawionej na filmie, gdyby zamiast wodorotlenku potasu użyć wodorotlenku rubidu. Oto link do filmu https://www.youtube.com/watch?v=JAo2F9ymKXA
|
16 lis 2015, o 18:47 |
|
 |
Geniodekt
Dołączył(a): 20 lis 2013, o 19:24 Posty: 88 Lokalizacja: Polska
|
 Re: otrzymywanie rubidu
Sam się tym kiedyś interesowałem, ale szybko odpuściłem. Takie informacje znalazłem w "Fascynujących pierwiastkach" Ignacego Eichstaedt'a: Od razu mówię, że żadna z tych metod jest raczej niemożliwa do wdrożenia w warunkach amatorskich. Ewentualnie jakbyś się uparł, to mógłbyś spróbować z rozkładem azydku pod atmosferą ochronną argonu- ale nigdzie go nie kupisz, więc nie ma co dywagować. Pozostałe metody wymagają nieziemskich temperatur (pod gazem obojętnym oczywiście) lub są skrajnie niebezpieczne (elektroliza wodorotlenku). Gdyby cez i rubid otrzymywało się tak łatwo jak potas, ich cena nie wynosiłaby kilkaset złotych za gram.
|
10 gru 2015, o 22:54 |
|
 |
CWIN
Dołączył(a): 7 lis 2015, o 13:41 Posty: 305
|
 Re: otrzymywanie rubidu
Tu jest pokazane jak otrzymać cez https://www.youtube.com/watch?v=ni6S4OuSlCshttps://www.youtube.com/watch?v=1r0A4QRh8rUPo prostu chciałbym nie dużom próbkę tych metali do kolekcji pierwiastków, a ceny ich są porażające jeden gram rubidu to 300zł a cez jeszcze droższy. A załużmy jednak że jakimś cudem otrzymałem to jak przechowywać pod argonem, bezwodną parafiną ciekłą lub bezwodną naftą które z nich mogły by się nadawać. Bo gdzieś słyszałem że cez reaguje nawet z naftą i czy to prawda że może zapalić się na powietrzu ale czy to bardziej pod wpływem tlenu czy pary wodnej zawartej w powietrzu ?
|
11 gru 2015, o 21:58 |
|
 |
CWIN
Dołączył(a): 7 lis 2015, o 13:41 Posty: 305
|
 Re: otrzymywanie rubidu
Można by było używać sodu zamiast litu, bo sód jest tańszy, czy są jakieś "przeciwwskazania" 
|
12 gru 2015, o 11:46 |
|
 |
NaOH+Al
Dołączył(a): 26 lis 2015, o 18:34 Posty: 175 Lokalizacja: Pod krzesłem
|
 Re: otrzymywanie rubidu
CWIN na powietrzu może zapalić się i potas a rubid i cez (cez obowiązkowo) przechowuje się pod argonem zatopione w probówkach.
|
24 gru 2015, o 21:18 |
|
 |
CWIN
Dołączył(a): 7 lis 2015, o 13:41 Posty: 305
|
 Re: otrzymywanie rubidu
Jak wygląda samozapłon potasu czy rubidu lub cezu chyba nie tak jak zapłon fosforu białego. Fosfor biały wystawiony na powietrze dymi i po około minucie następuje gwałtowny samozapłon czy w przypadku metali alkalicznych też to tak wygląda. https://www.youtube.com/watch?v=XfW6r64GVC0https://www.youtube.com/watch?v=fPk1hKLRyeERubid się nie zapalił na powietrzu tylko "wylał" i poszarzał, a cez zapalił się po chwili a raczej eksplodował a jak wygląda to z potasem? Z własnego doświadczenia wiem że potas gdy poleży dłużej na powietrzu to mięknie ( chodź sam w sobie jest miękki) i jego temperatura wzrasta. Oraz pytanie czy można by było do otrzymywania rubidu/cezu zamiast litu użyć sodu który jest znacznie tańszy.
|
25 gru 2015, o 19:21 |
|
 |
NaOH+Al
Dołączył(a): 26 lis 2015, o 18:34 Posty: 175 Lokalizacja: Pod krzesłem
|
 Re: otrzymywanie rubidu
|
25 gru 2015, o 22:39 |
|
 |
CWIN
Dołączył(a): 7 lis 2015, o 13:41 Posty: 305
|
 Re: otrzymywanie rubidu
https://www.youtube.com/watch?v=hJyrAXmIkqgna tym filmie jest pokazany samozapłon rubidu, w czym jest przechowywany na oko stwierdzam że to bezwodna nafta. https://www.youtube.com/watch?v=5aD6HwUE2c0a u metaliczny cez zalali jakimś olejem. p.s. ostatnio otrzymałem trochę fosforu białego do kolekcji twoim sposobem 
|
26 gru 2015, o 00:42 |
|
 |
NaOH+Al
Dołączył(a): 26 lis 2015, o 18:34 Posty: 175 Lokalizacja: Pod krzesłem
|
 Re: otrzymywanie rubidu
Fajnie  A mi się wydawało, że cez trzeba przechowywać obowiazkowo pod argonem... P.S. Robie teraz wątek, jakbyś znał odpowiedź to udziel. Będzie zaraz w nieorganicznej.
|
26 gru 2015, o 13:07 |
|
 |
CWIN
Dołączył(a): 7 lis 2015, o 13:41 Posty: 305
|
 Re: otrzymywanie rubidu
@rtecwet pomysł byłby niezły  ale to nie to samo. Chodzi można by do ampułki dać lit i np.chlorek cezu czy rubidu zatopić w atmosferze argonu i ampułkę ogrzać, jak jej jakimś cudem nie rozsadzi to może coś wyjdzie lub na upartego trzymać amalgamat rubidu tak żeby była przewaga rubidu nad rtęciom.
|
26 gru 2015, o 17:16 |
|
 |
Geniodekt
Dołączył(a): 20 lis 2013, o 19:24 Posty: 88 Lokalizacja: Polska
|
 Re: otrzymywanie rubidu
Ale kombinujecie. Wystarczy mieć dobry palnik, stopić chlorek rubidu w kwarcowym tyglu (wszystko pod atomosferą argonu, tzw. gazu spawalniczego, taką butlę kupisz w każdym sklepie z butlami). Potem elektroliza na grafitowych albo platynowych elektrodach i jazda do ampułki. Z naftą nie radzę próbować, bo pokryje się brzydkimi warstwami tlenków (w nafcie zawsze jest trochę wody i rozpuszczonego powietrza). Jak się da, to do dłuuugiej próbówki i zatopić, oczywiście wszystko pod argonem.
|
26 gru 2015, o 18:18 |
|
 |
CWIN
Dołączył(a): 7 lis 2015, o 13:41 Posty: 305
|
 Re: otrzymywanie rubidu
@Geniodekt gdyby było to takie proste nawet gdybym stopie chlorek rubidu i przeprowadzę elektrolizę to napotkam następujące problemy: - temperatura topnienia chlorku rubidu wynosi 718 °C a temperatura wrzenia rubidu metalicznego 688 °C . - zbieranie tych par i ich kondensowanie a potem przeniesienie wszystkiego do ampułki chyba specjalnie łatwe nie jest to już chyba lepiej spróbować rozłożyć azydek rubidu co też niesie ze sobą problemy: - toksyczność azydków powala na kolana - czy podgrzane azydki po prostu nie wybuchną Rozważam kwestie użycia zamiast rubidu stopu sodowo-potasowego w odpowiednich ilościach składników a przy tym też są problemy: -czy stop zwilża powierzchnie jak stopiony gal (czy stopiony rubid w takiej ampułce zwilża powierzchnię) -ja zawsze stop tworze tak że "na oko" odkrawam kawałek sodu i kawałek potasu podobnych rozmiarów i ugniatam je w kieliszku pod naftom przez ok. 15 min a potem dodaje 2-3 kropli etanolu i po paru minutach tworzy się bąbel z płynnego stopu i zawsze zostają "niewymieszane" kawałki jednego z metali więc znacie lepszy sposób otrzymania tego stopu tak żeby składniki się całkowicie wymieszały. - oraz jakie są proporcje żeby stop miał temperaturę topnienia 39,48 °C
|
26 gru 2015, o 19:05 |
|
 |
CWIN
Dołączył(a): 7 lis 2015, o 13:41 Posty: 305
|
 Re: otrzymywanie rubidu
Oto ten stop dało by się go odróżnić "na oko" od rubidu 
|
27 gru 2015, o 01:35 |
|
 |
NaOH+Al
Dołączył(a): 26 lis 2015, o 18:34 Posty: 175 Lokalizacja: Pod krzesłem
|
 Re: otrzymywanie rubidu
Na oko ize zdjęcia nie 
|
27 gru 2015, o 02:43 |
|
 |
Geniodekt
Dołączył(a): 20 lis 2013, o 19:24 Posty: 88 Lokalizacja: Polska
|
 Re: otrzymywanie rubidu
Azydki litowców nie wybuchają w normalnych warunkach nawet po mocnym podgrzaniu, następuje po prostu rozkład z wydzieleniem azotu. Co innego np. azydki metali przejściowych, używane jako dość czułe MWI.
|
31 gru 2015, o 22:55 |
|
|