Odpowiedz w wątku  [ Posty: 12 ] 
jak wyjasnic istnienei energii aktywacji ? 
Autor Wiadomość
Post jak wyjasnic istnienei energii aktywacji ?
jak wyjasnic istenieni energii aktywacji zachodzacych w fazie gazowej i na czym polega teroria kompleksu aktywnego w odniesieniu do reakcji zahodzacych w roznych fazach lub na granicy faz?mam problem z tym pytaniem nie wiem jak udowodnic ta energie aktywacji istniejaca w fazie gazowej:(?
Choc znam definicje: im mniejsza jest energia aktywacji, tym reakcja zachodzi szybciej; przyjmuje się, że w normalnej temperaturze reakcje o energii aktywacji poniżej 40 kJ/mol zachodzą momentalnie;
energie aktywacji większości reakcji chem. wynoszą powyżej kilkudziesięciu kJ/mol; cząsteczki osiągają energię aktywacji np. dzięki doprowadzeniu do układu ciepła ? energii elektr., promienistej.Tylko jak to udowodnic?

czy tutaj chodzi o jakis model gazu,przedstawienie jakioegos doswiadczenie i w ten sposob udowodnienie tego,bo sama definicja cos mowi,ale przeciez nie udowadnia?czy sie myle.moze ktos mi pomoc?


31 sty 2006, o 10:22
****
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 9 sty 2005, o 20:21
Posty: 147
Lokalizacja: W(...)a
Post 
więc tak...
jak wiesz cząsteczki w gazie zapierdalają jak głupie i sie ciągle zdeżają <ok 9 000 000 000 razy na sekunde...przemysl to :D> kiedy zmieszamy gazy które moga ze sobą reagować, wtedy w trakcie zderzenia cząstek może dojść do reakcji chemicznej...ale żeby do tego doszło, czasteczki muszą "odpowiednio" sie zderzyć... jeśłi cząstki posiadają odpowiednią energie powstanie kompleks aktywny... ta energia to własnie energia ktywacji , a kompleks aktywny to baaaardzo nietrwały twór, który najtychmiast sie rozpada...
czasem cząstki nie majątyle energi żeby przy zdeżeniu zacząć reagować...czasem trzeba im dostaczyć energię...energia potrzebna do ropczęcia reakcji to...właąnśnie energia aktywacji...
wykresik pokazujący ładnie co nieco

Obrazek
a co do udowadniania istnieniea kompleksów aktywnych...
takie coś "zfilmowano" :D
przecież niedawno oklesie nobla dostali za zrobienie machiny która potrafi badać czząsteczeczki i ich strukturę w czasie femtosekund :D
z tego co mi wiadomo już sie "widuje" takie nietrwałe "cząsteczki" jak kompleksy aktywne
Ea można podawać w różny sposób:
światło <przy chlorowcowaniu subst. org. - UV i światło fioletowe mają akurat taka energhię aby rozczepić cząste chloru na dwa rodniki>
energia elektryczna <ozonizator>
ciepło<spalanie>
Ea mozna zanacznie obniżyć wprowadzając do układu katalizator...

_________________
<a><img></a>


31 sty 2006, o 13:10
Zobacz profil
@GŁÓWNY MODERATOR
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 mar 2004, o 19:11
Posty: 1171
Lokalizacja: Warszawa
Post 
Mam wrażenie Marskość że odpowiedź nie do tego pytania nieco.

Energia aktywacji istnieje dlatego, że żeby powstały jakieś nowe wiązania, muszą ulec rozerwaniu stare. Wymaga to pewnej energii, którą jest właśnie energia aktywacji. Jeśli cząsteczki mają wymaganą energię, to tworzy się kompleks aktywny, który może się rozpaść na produkty lub substraty.

Jeśli ogrzewasz gaz, to w sumie bombardujesz go cząsteczkami, które poruszają się szybciej od cząsteczek gazu - zatem energia kinetyczna się wyrównuje i cząsteczki gazu zwiększają swoją prędkość. Jeśli naświetlasz, to co jakiś czas powodujesz wzbudzenie elektronu w cząsteczce jednego z substratów - stare wiązania ulegają osłabieniu i zmniejsza się energia kinetyczna cząsteczki potrzebna do zajścia reakcji. Jeśli poddajesz gaz wyładowaniom elektrycznym, to przesyłasz przez gaz strumień elektronów, który napotykając na swojej drodze cząsteczki gazu rozwala praktycznie wszystkie wiązania w cząsteczkach i powoduje atomizację.

Apropo teorii kompleksu aktywnego na granicy faz: tu trzeba dodatkowo uwzględnić oddziaływania kompleksu aktywnego z innymi cząsteczkami znajdującymi się w fazie ciekłej lub stałej, ale czegoś konkretniejszego nie jestem w stanie powiedzieć.

_________________
Siła to ostateczność, do której uciekają się nieudolni.
Obrazek


1 lut 2006, o 13:37
Zobacz profil
******

Dołączył(a): 14 gru 2005, o 19:30
Posty: 693
Lokalizacja: Grudziądz / Gdańsk
Post 
Dodam jeszcze od siebie że katalizatory zmniejszaja energię aktywacji, a inhibitory zwiększają. Jednak nie znam mechanizmu ich działania. Może przy okazji ktoś wytumaczy zasadę działania katalizatorów i inhibitorów.

_________________
Dumny student Politechniki Gdańskiej i jej wspaniałego wydziału Chemicznego na kierunku Biotechnologia !


GG:3716505


1 lut 2006, o 16:16
Zobacz profil
@MODERATOR
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 2 kwi 2005, o 17:37
Posty: 202
Lokalizacja: Radom
Post 
Katalizator nieco zmienia mechanizm reakcji, tak , że zachodzi ona na drodze o mniejszej energii aktywacji
Jeżeli etap reakcji ma niższą E. akt, to przebiega szybciej. Najwolniejszy etap w reakcji decyduje o jej szybkości.
Przykłąd:
Reakcja syntezy A+B--->AB wolno
z katalizatorem:
A+K--->AK
AK+C---->AC +K
Jak widać katalizator jest odzyskiwany po reakcji, przez co niektóre podręczniki piszaże nie bierze udzialu w reakcji, co oczywiście jest nieprawdą :wink:
Jeżeli E.akt etapu pierwszego i E.akt etapu drugiego są niższe niż E.akt reakcji bez katalizatora, to reakcja przebiega szybciej niz bez katalizatora.

Inhibitory najczęściej hamują działanie katalizatorów, co uniemożliwia przebieg reakcji na drodze o niższej energii aktywacji

_________________
Obrazek


1 lut 2006, o 16:32
Zobacz profil
****
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 9 sty 2005, o 20:21
Posty: 147
Lokalizacja: W(...)a
Post 
katalizatory dzielimy na homogenne i heterogenne
te pierwsze występują w tej samej fazie co mieszanina reakcyjna, a te drugie, jako katalizatory kontaktowe, w innej fazie <najczęściej stałej>
te pierwsze są takie fajne że wchodzą w reakcję chemiczną, po czym sie "odradzają", czyli powracają do stanu poczatkowego
takimi katalizatorami mogą być całe cząsteczki, lub jony...
wchodząc w reakchję tworzą produkty pośrednie które potem reagując z kolejnymi cząstkami tworza produkt końcowy i katalizator w stanie poczatkowym.
tak dla zobrazowania podam reakcję A+B->AB
załóżmy że dodamy tam katalizatora K:
A + K + B -> AK + B
AK + B -> AB + K

a katalizatory heterogenne...
no cóż, to troche trudniejsza sprawa...
jak pewnie wiecie Pt Ni czy inne substancje <nie musza tą być koniecznie metale, moga to być związki> katalizują pewne reakcje, najczęsciej uwodornienie, chlorowcowanie czy temu podobne, związków organicznych <ale nie tylko>
dzieje sie to tak:
jest sobie płytka Pt, załóżmy że bez żadnych odkształceń a jej powierzchnia wyglada jak powierzchnia dobrze znanego z ksiązek do gimn i liceum kryształu krzemu<czyli górki i dołki>
do tych górek i dołków "przyczepia" sie załóżmy cząsteczka etenu... czyli jest ZAADSORBOWANA przez Pt, na swojej powierzchni, Pt w taki "magiczny" sposób oddziaływuje na eten że jego podwójne wiązanie między at. C zostaje osłabione, a at. H zmieniają swoje połozenie w przestrzeni <ogólnie rzecz ujmując>, dzieki czmu robi sie miejsce dla innych atomów, takich jak Cl czy H, które już łatwiej moga sie "przyczepoić"
takie katalizatory maja tzw. centra aktywne, czyli miejsca do których moga przywierać inne cząsteczki <które mają ulec reakcji>
im więcej tych miejsc aktywnych tym bardziej wydajny jest katalizator, aby zwiększać ilość centrów aktywnych zwieksza sie powierzchnie "katalizującą".... dlatego jako katalizatorów nie uzywa sie sztabek po 5 kg tylko pyłu, siateczki czy innych takich tam :D

inhibitory, moga albo blokować centra aktywne w katalizatorach, albo w taki cwany sposób dołączać sie do cząsteczek, lub na nie oddziaływać aby nie mogły ode reagować dalej z innymi sybstancjami, np. tak działa CN- lub CO na hemoglobinę...


aaa, jeszcze jest kataliza enzymatyczna...
jest se wielie białko, ma ono centra aktywne, przeznaczone tylko dla wybranych substancji, substancja taka wtrynia sie w centrum aktywne, potem białko sie skręca w taki sposób że <załóżmy> "ogonkiem odrywa" kawałek katalizowanej substancji...
może też być odwrotnie, substancja włazi w centrum aktywne, białko sie skreca, a na "ogonku" białka jest kolejne centrum aktywne, dla innej substancji, a po skręceniu białka te dwie substancje sie "dotykają" a że białko oddziałując na obie subst zmiejsząc energie wiązań pomiędzy poszczególnymi grupami atomów, obie substancje łączą sie, tworząc produkt...potem sie on odszczepia a białko jest gotowe do dalszych reakcji :D

_________________
<a><img></a>


1 lut 2006, o 16:41
Zobacz profil
******

Dołączył(a): 14 gru 2005, o 19:30
Posty: 693
Lokalizacja: Grudziądz / Gdańsk
Post 
i o to chodziło dzięki, bardzo wyczerpująca odpowiedź, czyli ja znałem zasadę indukcyjnego dopasowania katalizatora do produktu (chodzi o enzymy), ale widzę że katalizatory działają podobnie.

_________________
Dumny student Politechniki Gdańskiej i jej wspaniałego wydziału Chemicznego na kierunku Biotechnologia !


GG:3716505


1 lut 2006, o 17:13
Zobacz profil

Dołączył(a): 29 sty 2006, o 17:11
Posty: 69
Post 
Bierzesz sobie książkę z mechaniki kwantowej czy chemii kwantowej i masz uzasadnienie, że coś takiego jak energia aktywacji po prostu musi istnieć. To jest (bodajrze) ogólna reguła jak mamy dwa stany, które można pisać w sposób kwantowy...


3 lut 2006, o 01:01
Zobacz profil
@GŁÓWNY MODERATOR
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 mar 2004, o 19:11
Posty: 1171
Lokalizacja: Warszawa
Post 
Jest jedna sprawa jak już jesteśmy przy katalizatorach. Jak przetłumaczyć "fluidized-bed reactor" oraz "fixed-bed reactor" i co to takiego? Domyślam się z kontekstu po przeczytaniu Weissermela-Arpego, że to pierwsze to katalizator stały utrzymywany w formie zawiesiny (pyłu/dymu) w gazowym reagencie, a to drugie to "zwykły" kontakt czyli reaktor ze stałym łożem katalizatora - jest on w postaci siatki, płytek, rurek czy czegoś tam jeszcze. Drugie pytanie: jak się robi taki fluidized-bed reactor i jak się utrzymuje katalizator w stanie zawiesiny?

_________________
Siła to ostateczność, do której uciekają się nieudolni.
Obrazek


3 lut 2006, o 18:56
Zobacz profil
****
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 9 sty 2005, o 20:21
Posty: 147
Lokalizacja: W(...)a
Post 
znalzałem niby tłumaczenie tego... tak jak sie można było spodziewać: "reaktor fluidalny"
a ten drugi...no cóż...sam sprawdź:
TU
wybacz, ale na drugą część pytania nie jeste w stanie udzielić ci odpowiedzi :D gdyz:
a) nie mogę w sumie niczego znaleźć <pewnie źle szukam>
b) jestem jeszcze na to za głupi :D <sam nie wiem nawet czego mam szukać :D >
jak coś znajdziesz to zarzuć jakiegoś linka, albo po krótce streść to nam na forum :D
z checią sie dowiem czegoś nowego :D

_________________
<a><img></a>


4 lut 2006, o 14:05
Zobacz profil
@GŁÓWNY MODERATOR
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 mar 2004, o 19:11
Posty: 1171
Lokalizacja: Warszawa
Post 
Znalazłem tylko trochę info...

http://www.freepatentsonline.com/4869207.html
http://www.websters-online-dictionary.o ... actor.html

Chyba chodzi faktycznie o to co mówiłem - że cząstki stałego katalizatora są utrzymywane w stanie zawiesiny (dymu/pyłu) w gazowej mieszaninie reakcyjnej, tylko jak to się robi :/

_________________
Siła to ostateczność, do której uciekają się nieudolni.
Obrazek


4 lut 2006, o 22:49
Zobacz profil
******

Dołączył(a): 14 gru 2005, o 19:30
Posty: 693
Lokalizacja: Grudziądz / Gdańsk
Post 
zapewne tak samo jak sztuczne wywołuwanie deszczu, rozpylają w chmurach za pomocą samolotu jakiś związek srebra drobno zmielony na pył i nierozpuszczalny w wodzie, bodajże jodek srebra albo chlorek srebra nie pamietam i wokół cząteczek gromadzi sie woda (kondensuje sie) i spada deszcz. czyli zapewne taki katalizator działa podobnie, bardzo drobny przykleja sie do cząsteczek gazu :P i w ten sposób utrzymuje sę w powietrzu i zachodzi reakcja.

_________________
Dumny student Politechniki Gdańskiej i jej wspaniałego wydziału Chemicznego na kierunku Biotechnologia !


GG:3716505


5 lut 2006, o 16:25
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 12 ] 

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 8 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Multumiri adresate phpBB.com & phpBB.ro..
Design creat de Florea Cosmin Ionut.
© 2011

..