Mam pewien problem. Czytałem książke Żiriakova i tam pisało że numer atomu[chyba chodziło o rzędowość?] węgla w celu zapisania nazwy związku
organicznego np 2-metylobutan, obliczamy w ten sposób że bierzemy najdłuższy łańcuch węgla w danym związku i liczymy numer atomów węgla w
ten sposób że sprawdzamy w którą strone jest najbliżej podstawbik np:
-1-----2-----3------4
ch3---ch---ch2--ch3 2-metylobutan
-------|
------ch3

A w mojej książce do liceum jest tak

1------3-----2-----1
ch3---ch---ch2--ch3 2-metylobutan
-------|
------ch3
-------1

Czy rzędowość to co innego niż tamta metoda wyżej?
Bo namieszała mi ta książka
[/url]

najwyraźniej mylisz rzędowość z numerem lokanta. Rzędowość określa ilość atomów C połączonych z rozpatrywanym atomem C, w 2-metylobutanie atom 2 jest trzeciorzędowy

witam!!
Rzędowość atomu węgla to liczba innych atomów węgla z nim połączonych. Można też powiedzieć, że rzędowość określa liczbę wiązań sigma między rozpatrywanym atomem węgla a innymi atomami tegoż pierwiastka.

Cześć Tez czesto mam taki problem.. ja gdzies tam doczytalem sie odnosnie lokantow ze:
- jezeli nie masz zadnych grup funkcyjnych to numer lokantu ma byc jak najnizszy
- jezeli masz grupy to liczysz to od grup, tzn węgiel przy np. grupie aminowej posiada lokant 1

dodatkowo musimu uwzględnić starszeństwo grup, czyli zaczynamy tworzyć nazwę i numerować węgiel od tej najstarszej

Eee że co? Jakiej najstarszej??

np jeśli mamy związek wielofunkcyjny, weźmy HO-CH2-COOH to nazwiemy go kwasem a nie alkoholem, bo grupa COOH jest starsza niż OH, numerację też zaczniemy od tej grupy

Skąd wiesz że jest starsza?? Mi wydaje się całkiem młoda

dobra dobra, hehe, weź sobie pierwszą lepszą książkę do organiki i pocZytaj sobie o numeracji, rzędowości i starszeństwie grup

Może jednak ty wyjaśnij bo ja czytałem już parę książek od organiki i nie zauważyłem nigdy takiego pojęcia jak starszeństwo grup :/ Na pewno nie jest to to samo co pierwszeństwo podstawnikówwg reguł ustalania konfiguracji absolutnej, bo wtedy OH byłoby przed COOH, wię nie wiem od czego to zależy. Z tego co pamiętam grupy ustawiało się alfabetycznie.

starszeństwo grup - HIERARCHIA WAŻNOŚCI grup funkcyjnych
kwasy karboksylowe > pochodne kwasów karboksylowych (bezwodniki > estry > halogenki kwasowe > amidy) > aldehydy > ketony > alkohole > aminy > etery > fluorowcopochodne
(Białecka-Floriańczyk E., Włostowska J., Chemia organiczna, Warszawa: Wydawnictwo Naukowo-Techniczne 2003, 2005, wyd. drugie uzup.)

grupy funkcyjne ustawia się w kolejności alfabetycznej podając nazwę związku, czyli będzie 1-chloro-1-fluoroetan a nie 1-fluoro-1-chlorometan

a te hierarchie to są do tego, żeby określic, czym jakiś krzaczkowaty wielki związek z 12 grupami funkcyjnymi jest... czy nazwac go kwasem, strem czy halogenkiem... (no jeśli ma odpowiednie grupy to jest tym wszystkim, ale to jest do nomenklatury)

A wracając do tematu, to zastanowiła mnie dzisija taka jedna rzecz: jaka jest rzędowość węgla w związkach, w których nie jest on połączony z innym atomem węgla, jak np. metan, eter dimetylowy, formaldehyd, kwas mrówkowy?

no wlasnie, jaka 0? a wogole to moze byc 0

Z definicji, rzedowosc atomu wegla to ilosc innych atomow wegla z nim zwiazanych, stad:
wegiel w wymienionych zwiazkach ma rzedowosc = 0
w przypadku acetonu (propan-2-on), atom wegla karbonylowego ma rzedowosc 2, a dwa poboczne rzedowosc rowna 1.

Hmm.. to znaczy że metanol jest alkoholem zerorzędowym?

Szczerze mowiac, nie spotkalem sie z takim stwierdzeniem, ale wszystko na to wlasnie wskazuje.

Wydaje mi sie że jako jest to najprostszy zwiazek organiczny z rodziny alkoholi nie jest określana rzędowosć węgla..... Bo nima jak, a zerorzędowy jakos tak jak dla mnie niezbyt pasuje....

Pozatym z alkoholu metylowego otrzymywany jest aldehyd mrówkowy (formalinka) a utlenione alkohole I rzęd.- aldehydy.
Tak więc wydaje mi sie ( ) że metanol możnaby nazywać alkoholem I rzedowym......Ale głowy nie dam

Pozdrawiam

zerowa rzędowość to stwierdzenie jak najbardziej normalne, można znaleźć w literaturze, natomiast starszeństwo grup to jak już dobrze powiedziano hierarhia podstawników, służy do nazewnictwa

nie chodzi tu o nazewnictwo tylko o " dominacje" jednej gupy nad drugą
przyklad

dimnacja -COOH nad -OH
kwas 2-hydroksyetanowy

co jednak nie przeczy faktowi, że starszeństwo wykorzystujemy do nazewnictwa

Starszeństwo wykorzystujemy do nazewnictwa przecież dzieki strszaństwu wiemy z ktorej strony nalezy zacząć liczyć at. węgla w łańcuchu jak i jaką nazwe bedzie mial związek a alfabetycznie to ustawiamy nazwy podstawników w nazwie zwiazku

oto starszeństwo grup:
-COOH
-SO3H
-COOR
-CN
-COH
=O
-OH
-NH2
-Br
-Cl
-F
-N2
-NO
-NO2
pozdrawiam

Według mnie można do hierarhii grup lużno podchodzić np jeżeli porównójemy właściwości różnych alkoholi to możemy przykładowo napisać metanol, chlorometanol i karboksymetanol, a nie kwas hydroksyetanowy i będzie prawidłowo.