Odpowiedz w wątku  [ Posty: 16 ] 
Reakcja wodorotlenku miedzi(II) z alkoholami polihydroksylow 
Autor Wiadomość
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 9 cze 2005, o 13:28
Posty: 133
Post Reakcja wodorotlenku miedzi(II) z alkoholami polihydroksylow
Witam! No właśnie mam problem - chciałem znaleźć właśnie tę reakcje w podręcznikach z chemi i szukałem w (Chemia Organiczna, Mastalerz rok 1986, Chemia organiczna Danikiewicza wyd. Oficyna Edukacyjna 1997r.) w encyklopediach słownikach necie i nie znalazłem. Dopiero w dobrej starej książce w której myślałem że nie będzie znalazłem strona 319 Chemia dla kandydatów na wyższe uczelnie G.P Chomczenki z roku 1971 czytam ,, W odróżnieniu od alkoholi jednowodorotlenowych , glikol etylenowy łatwo reaguje z wodorotlenkiem miedziowym tworząc jasno niebieski glikolan miedzi[...]właściwości gliceryny są zbliżone do glikolu etylenowego. Tak więc z wodorotlenkeim miedziowym gliceryna tworzy jaskrawoniebieski glicerynian miedzi. Moje pytanie brzmi jak te związki będą się nazywały według nowej nomenklatury.
Szukałem wszędzie - nie znlazłem a przecież na studiach czy na olimpiadzie nie napiszę glikolan miedzi czy glicerynian miedzi. Wie ktoś może jak to się po nowemu będzie nazywało??
Z góry dzięki.

(CH2)2O2Cu - glikolan miedzi
(CH2)2CHOHO2C -glicerynian miedzi


18 kwi 2006, o 12:49
Zobacz profil

Dołączył(a): 5 lut 2006, o 13:51
Posty: 134
Post 
Hmmm glicerynian miedzi (II)
dwuglicerynian trójmiedzi


18 kwi 2006, o 14:39
Zobacz profil
@GŁÓWNY MODERATOR
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 mar 2004, o 19:11
Posty: 1171
Lokalizacja: Warszawa
Post 
Te kompleksy nie są elektrycznie obojętne z tego co wiem, mają LK = 4...
będzie więc (tak myślę):
[Cu(gliceryna)2]2- - bis(glicerolodiano)miedź(II)
[Cu(glikol)2]2- - bis(glikolodiano)miedź(II)

Nazwy te są prawdziwe, o ile od glikolu / gliceryny odłączają się dwa protony. K9ompleksy mają ładunek 2-, więc nie wiem, z jakimi jonami się połączą... Chyba nie H+?

_________________
Siła to ostateczność, do której uciekają się nieudolni.
Obrazek


18 kwi 2006, o 15:02
Zobacz profil
PROFESJONAŁ

Dołączył(a): 27 lip 2004, o 22:00
Posty: 755
Lokalizacja: From beyond
Post 
Tweenk napisał(a):
Te kompleksy nie są elektrycznie obojętne z tego co wiem, mają LK = 4...
będzie więc (tak myślę):
[Cu(gliceryna)2]2- - bis(glicerolodiano)miedź(II)
[Cu(glikol)2]2- - bis(glikolodiano)miedź(II)

Nazwy te są prawdziwe, o ile od glikolu / gliceryny odłączają się dwa protony. K9ompleksy mają ładunek 2-, więc nie wiem, z jakimi jonami się połączą... Chyba nie H+?


Najprawdopodobniej kompleksy te tworzą się z wykorzystaniem wolnych par elektronowych atomów tlenu - tak jak w akwakompleksach. Wtedy całość cząsteczki jest obojętna (jak wiadomo trudno jest oderwać proton od grupy -OH alkoholi). Łatwo to sprawdzić mierząc pH podczas reakcji kompleksowania - jeśli maleje, to słuszna jest twoja hipoteza, jeśli pozostaje bez zmian to moja :) .

_________________
Podczas stosunku do rzeczywistości mam problemy z erekcją ;-)


18 kwi 2006, o 15:57
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 9 cze 2005, o 13:28
Posty: 133
Post 
A nie mogło być 1,2-etanodiolan miedzi (II) i propano-1,2,3-triolan miedzi(II) nie było by prościej?? A wogóle to kto powiedział że to w formie jonu musi być zpaisane chodz mi tylko o nazwę substancji nie jonów - może przyjmijmy ten glikolan i glicerynian jako związki chemiczne których nie rozpiszemy na jony - ok?? bo strasznie głupio to wygląda.


19 kwi 2006, o 09:46
Zobacz profil
*******
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 21 cze 2005, o 17:00
Posty: 1595
Lokalizacja: Skoczów
Post 
Nie. Propanotriolan czy etanodiolan to nazwy dla alkoholanów: ROMe(I) [Me(I) oznacza metal jednowartościowy], a my tu mamy kompleksy miedzi z alkoholami :)

_________________
Sprzedam wodorotlenek sulfurylu SO2(OH)2, również w postaci r-rów o żądanym stężeniu. Cena do negocjacji.

Obrazek
weź udział:


20 kwi 2006, o 16:57
Zobacz profil
******

Dołączył(a): 14 gru 2005, o 19:30
Posty: 693
Lokalizacja: Grudziądz / Gdańsk
Post 
Obrazek

z gliceryną analogicznie glicerynian miedzi (II)

_________________
Dumny student Politechniki Gdańskiej i jej wspaniałego wydziału Chemicznego na kierunku Biotechnologia !


GG:3716505


20 kwi 2006, o 20:58
Zobacz profil
*******
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 21 cze 2005, o 17:00
Posty: 1595
Lokalizacja: Skoczów
Post 
kurczę, alkohole nie reagują z wodorotlenkami w ten sposób, co najwyżej fenole. Natomiast tu mamy kompleksowanie. Czy możesz podać gdzie znalazłeś to równanie?????????? :)

_________________
Sprzedam wodorotlenek sulfurylu SO2(OH)2, również w postaci r-rów o żądanym stężeniu. Cena do negocjacji.

Obrazek
weź udział:


20 kwi 2006, o 21:36
Zobacz profil
******

Dołączył(a): 14 gru 2005, o 19:30
Posty: 693
Lokalizacja: Grudziądz / Gdańsk
Post 
Tutaj http://eduseek.interklasa.pl/artykuly/artykul/ida/2153/idc/3/

_________________
Dumny student Politechniki Gdańskiej i jej wspaniałego wydziału Chemicznego na kierunku Biotechnologia !


GG:3716505


20 kwi 2006, o 21:39
Zobacz profil
*******
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 21 cze 2005, o 17:00
Posty: 1595
Lokalizacja: Skoczów
Post 
to dosyć ciekawe, niedawno czytałem, że struktura tego kompleksu nie jest jeszcze w pełni wyjaśniona :)

_________________
Sprzedam wodorotlenek sulfurylu SO2(OH)2, również w postaci r-rów o żądanym stężeniu. Cena do negocjacji.

Obrazek
weź udział:


20 kwi 2006, o 21:43
Zobacz profil
******

Dołączył(a): 14 gru 2005, o 19:30
Posty: 693
Lokalizacja: Grudziądz / Gdańsk
Post 
A tak na marginesie to przegrzebałem zeszyty z chemii z drugiej klasy i odnalazłem kompleks miedzi z glicerolem. Liczba koordynacyjna Cu wynosi 2 w tym przypadku. Jak to nazwać hmmm ja mam napisane :skąplikowany kompleks wodorotlenku miedzi (II) i gliceryny :P Ponizej zamieszczam schematyczny rysunek z painta .
Obrazek


ja bym to nazwał glikolandihydroksymiedzi (II) :P Pozdro :d

EDIT

Poprawiłem glicerolan na glikolan,

_________________
Dumny student Politechniki Gdańskiej i jej wspaniałego wydziału Chemicznego na kierunku Biotechnologia !


GG:3716505


Ostatnio edytowano 21 kwi 2006, o 19:53 przez Kein, łącznie edytowano 1 raz



21 kwi 2006, o 16:24
Zobacz profil
*****
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 9 cze 2005, o 16:19
Posty: 304
Lokalizacja: Suchedniów, Poland
Post 
wiesz co, ten wzor to jest pomysl jakiegos licealnego podrecznika:P


21 kwi 2006, o 17:24
Zobacz profil
*******
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 21 cze 2005, o 17:00
Posty: 1595
Lokalizacja: Skoczów
Post 
i właśnie oto mi chodziło, to się zupełnie kłóci z poprzednim równaniem. Tu widać powstaje kompleks, a na poprzednim rysunku jest zwykły alkoholan. który nie jest kompleksem, poza nawet gdyby, to czy taki alkoholan byłby rozpuszczalny w wodzie???? :)

Poza tym ja bym to nazwał wodorotlenek glikolomiedzi (II) lub glikolamiedzi (II) :)

PS Kein! Zauważ, że narysowałeś glikol, a nie glicerol jak sugerujesz w nazwie :)

_________________
Sprzedam wodorotlenek sulfurylu SO2(OH)2, również w postaci r-rów o żądanym stężeniu. Cena do negocjacji.

Obrazek
weź udział:


21 kwi 2006, o 17:29
Zobacz profil
PROFESJONAŁ

Dołączył(a): 27 lip 2004, o 22:00
Posty: 755
Lokalizacja: From beyond
Post 


To jest totalna bzdura to co tam napisali. Wg nich powstaje alkoholan miedzi co jest niemożliwe. Powstaje po prostu helatowy kompleks miedzi (II). Koordynacja zachodzi z wykorzystaniem wolnych par elektronowych atomów tlenu, tak jak w przypadku wody.

PS.
Nauczycielowi gratulujemy wiedzy.

_________________
Podczas stosunku do rzeczywistości mam problemy z erekcją ;-)


21 kwi 2006, o 18:59
Zobacz profil
*******
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 21 cze 2005, o 17:00
Posty: 1595
Lokalizacja: Skoczów
Post 
no właśnie nic tylko pogratulować, właśnie dlatego się tu wykłócam, bo to by poważnie zachwiało mój światopogląd na temat alkoholi. Tego linka umieszczę w demaskatorze :)

_________________
Sprzedam wodorotlenek sulfurylu SO2(OH)2, również w postaci r-rów o żądanym stężeniu. Cena do negocjacji.

Obrazek
weź udział:


21 kwi 2006, o 19:17
Zobacz profil
******

Dołączył(a): 14 gru 2005, o 19:30
Posty: 693
Lokalizacja: Grudziądz / Gdańsk
Post 
kropla napisał(a):
wiesz co, ten wzor to jest pomysl jakiegos licealnego podrecznika:P



to wcale nie jest wzór licealnego podręcznika tylko podany przez nauczyciela. Pozatym tehn komplex zostął potwierdzony przez NVX

_________________
Dumny student Politechniki Gdańskiej i jej wspaniałego wydziału Chemicznego na kierunku Biotechnologia !


GG:3716505


21 kwi 2006, o 19:54
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 16 ] 

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 15 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Multumiri adresate phpBB.com & phpBB.ro..
Design creat de Florea Cosmin Ionut.
© 2011

..