Autor |
Wiadomość |
blizzard
@MODERATOR
Dołączył(a): 17 sty 2006, o 00:29 Posty: 703 Lokalizacja: behind enemy line
|
ozonek potasu
Witam. Pytam z czystej ciekawości jak będzie wyglądała budowa ozonku potasu (KO3)???
_________________
Studentem jestem i nikt, kto ma wódkę, nie jest mi obcy.
|
26 kwi 2006, o 15:22 |
|
|
Anonymous
|
Nie wiem nawet czy taki związek istnieje. Wiem natomiast, że alkeny dość łatwo reagują z ozonem pczy czym podwójne wiązanie ulega rozszczepieniu i powstają cykliczne pochodne nadtlenkowe. np:
|
26 kwi 2006, o 15:45 |
|
|
Nuclear
**
Dołączył(a): 22 kwi 2006, o 15:46 Posty: 233 Lokalizacja: Łódź
|
ozonek potasu jesli w ogule istnieje to na pewno nie bedzie miał takiego wzoru KO3 gdyz tlen z tego co zdarzyłem sie nauczyc jest raczej II-wartosciowy a potas I-wartosciowy, a za przyklad daje jedyny przyklad jaki znam tlenku potasu: K2O... sadze ze potas w ozonie powodowałby rozpad na tlen dwuatomowy O2:
2O3 -> 3O2
i tutaj by sie laczyl z potasem:
4K + O2 -> 2K2O
jesli sie myle to najlepiej skasujcie ten post... przepraszam za moj noobizm, lecz w necie nie poszukalem a gdy spytalem nauczycielke o zwiazki potasu z tlenem stwierdzila ze jest tylko K2O bo potas jest I-wartościowy, wiem ze szkoly maja ograniczenia, ale nauczyciele mogliby mowic ze wartosciowosc to nie wszystko... sorki...
_________________ gg 1616087... Powrót księcia ciemności, który uroczyście przysięga nie pisać siana i gromić off-top!
Ostatnio edytowano 27 kwi 2006, o 18:45 przez Nuclear, łącznie edytowano 1 raz
|
26 kwi 2006, o 17:45 |
|
|
=MaLuTkI=
@ADMINISTRATOR
Dołączył(a): 3 paź 2003, o 18:57 Posty: 1246
|
w nieorganice ozon chyba nie łączy sie. Za to w chemi organicznej tworzy zwiazki zwane ozonidkami. Dokaldniej wiaze sie ze zwiazkami nienasyconymi, w ktorych miedzy atomami węgla isnieja wiatania podwojne
Co do ich właściwosci to są gestymi olejami i są dosyć niebezpieczne gdyz maja sklonnosci do wybuchu Przy rozkładzie kauczku, który właśnie "kruszeje" pod wplywem ozonupowstają właśnie ozonidki.
_________________
|
26 kwi 2006, o 18:11 |
|
|
draq
***
Dołączył(a): 14 lip 2005, o 22:10 Posty: 177
|
Dupa a nie wartościowość. Przecież pisane już było, że wartościowość nie ma sensu fizycznego, tak samo jak stopień utlenienia. Istnieją takie związki jak KO2 i KO3, wystepuje także jon KO3+.
http://eprints.soton.ac.uk/20847/
|
26 kwi 2006, o 19:16 |
|
|
blizzard
@MODERATOR
Dołączył(a): 17 sty 2006, o 00:29 Posty: 703 Lokalizacja: behind enemy line
|
KO3 istnieć musi bo mam takie coś w pytaniu z jakiejś tam książki.
Tak jak drag powiedział wartościowość jest dla licealistów (czyli dla mnie ) i gimnazjalistów żeby można było wyobrazić sobie jako tako budowe związków bo w nadtlenku potasu K2O2 (a nie jak mylnie tutaj pisano wcześniej KO2) tlen znajduje się na -I stopniu utlenienia więc wiadomo K-O-O-K
a budowa ozonku za chiny nie może mi wyjść..
_________________
Studentem jestem i nikt, kto ma wódkę, nie jest mi obcy.
|
26 kwi 2006, o 19:37 |
|
|
NVX
PROFESJONAŁ
Dołączył(a): 27 lip 2004, o 22:00 Posty: 755 Lokalizacja: From beyond
|
Ludzie nie przeginajcie - wartościowość to po prostu model który opisuje nam budowę cząsteczek i naprawdę nie ma powodu żeby go nie używać. Tak jak wiele modeli jest może ułomny ale wygodny. Używając go trzeba mieć tylko tego świadomość.
_________________ Podczas stosunku do rzeczywistości mam problemy z erekcją
|
26 kwi 2006, o 19:51 |
|
|
Szynszyl
|
drag ? drag ? ćpać ? gdzie ? draQ ;p ni żebym sie czepial ;p
hę, a gdyby tak
__O
__||
O=K=O
or samfing lajk dat ?
PS. to podkreślenie z powodów techinczych..
|
26 kwi 2006, o 19:58 |
|
|
draq
***
Dołączył(a): 14 lip 2005, o 22:10 Posty: 177
|
Chodziło mi o to, żeby nie myśleć kategoriami.. "no, uczono mnie w szkole że tlen jest 2-wartościowy, a wodór i potas 1-wartościowe, więc takie związki jak H2O2, KO2, KO3 nie mogą przecież istnieć!". O to mi chodzi. Wartościowość i stopień utlenienia to pomocne rzeczy, nie twierdzę inaczej!
|
26 kwi 2006, o 20:12 |
|
|
blizzard
@MODERATOR
Dołączył(a): 17 sty 2006, o 00:29 Posty: 703 Lokalizacja: behind enemy line
|
i wyszło ci kompletne masło maślane szynszyl
potas nie może przyjąć więcej niż jeden elektron, chyba żeby tworzyło się wiązanie koordynacyjne
O---O
\ /
O
|
K
Ja myslałem o czymś taki ale wtedy ten tlen na dole byłby rodnikiem więc odpada.
Ale
Może tutaj będzie tak jak w przypadku NO2 które w przyrodzie występuje jako N2O4 i w tym przypadku biędziemy mieli K2O6. Co o tym sądzicie????
_________________
Studentem jestem i nikt, kto ma wódkę, nie jest mi obcy.
|
26 kwi 2006, o 20:20 |
|
|
draq
***
Dołączył(a): 14 lip 2005, o 22:10 Posty: 177
|
Struktura KO3
http://www.pubmedcentral.gov/articleren ... tid=300616
pewnie będzie tego więcej, ale nie chce mi się szukać. Niech acetate się wypowie, bądź Tweenk.
A tutaj coś o otrzymywaniu
http://www.chemthes.com/rxn.php?side=RHS&entity=2446
|
26 kwi 2006, o 20:25 |
|
|
analityk
@MODERATOR
Dołączył(a): 6 paź 2004, o 17:32 Posty: 775 Lokalizacja: Gdańsk
|
Tak,ozonek.Przypomnijcie sobie jak zbudowany jest ozon?Pierścień?Bardzo możliwe.A struktura podtlenku azotu N2O?Podwujne kreseczki w pireścieniu benzenu też nie oddają jego charakteru chcemicznego.jest kółko.W tablicach chemicznych podają że wartościowość tlenu wynosi
-1/3 w tym związku.
Może tak:
To jest rodnik.tylko w szkołach uczą że O2 zapisuje się tak:O=O.
Właściwości chemiczne i fizyczne (paramagnetyzm charakterystyczny dla związków z niesparowanym elektronem jak np. -NO2) i inne przemawiają za taką strukturą tlenu *O-O*.Gdyby z tego złożyć ozon albo ozonek potasu to struktura tych związków staje się możliwa do przyjęcia.
Nie poterafie tego zapisac strzałkami.Ale jak niewierzycie to poszperajcie w nowszej literaturze.
A ozonek potasu otrzymuje sie przepuszczając ozon przez stężony wodny r-r KOH w temp. -15*C.Ma on czerwony kolor.Jest nietrwały.A tlen można zmusić do świecenia na czerwono.Do zasadowego r-r H2O2 wprowadza się chlor albo gazowy albo r-r w CCl4.wydziela się tlen w postaci O=O który przechodząc do niższego stanu (!) energetycznego wysyła kwant czerwonego światła...W ciemności widać jak świeci.Poza tym że to coś udowadnia mamy bardo pokazowe i łatwe doświadczenie.Tlen wcale nie jest takim beznadziejnie prostym pierwisatkiem a jego struktura nie jest potwierdzona.To co powiedziałem nie przedstawia wielu dowodów na słuszność tego co napisałem,ale to nie jest moja teoria.a nauczyciele nie mogą uczyć tak jak ona mówi.Bo nie.Bo O=O jest łatwiejsze do zrozumienia.A że ciekły tlen reaguje na pole magnetyczne?To przecież sie pomija.
dodalem [*code] zeby nie pytali sie ludzie co narysowales /// doz
_________________ "Prawdziwy mężczyzna nie je miodu, tylko żuje pszczoły"
http://www.youtube.com/watch?v=tqtiIUEbiMQ
|
24 sty 2008, o 16:34 |
|
|
wojtex
**********
Dołączył(a): 28 lis 2006, o 14:14 Posty: 416
|
Atomy tlenu w ozonie nie tworzą trójkąta równobocznego. Struktury mezomeryczne można znaleźć sobie w sieci, np, tu:
http://www.chemie.uni-muenchen.de/ac/kl ... istry.html
Ponieważ ozon jest cząsteczką obojętną, to pytanie, jak ma być związany potas? Jest kilka wersji, albo stworzy z ozonem kation KO3(+), wtedy musi być jakiś anion X(-), czyli w sumie taka sól. Albo potas będzie na stopniu utlenienia (0). Czyli potas jest rodnikiem i cała cząsteczka KO3 jest rodnikiem, albo O3 będzie miało ładunek ujemny i będziemy mieli K(+) O3(-), ale żeby to uzyskać, jakoś trzeba "dopchać" do ozonu jeden dodatkowy elektron.
|
25 sty 2008, o 17:12 |
|
|
analityk
@MODERATOR
Dołączył(a): 6 paź 2004, o 17:32 Posty: 775 Lokalizacja: Gdańsk
|
tak,nie jest to trójkąt dlatego napisałem może.Ciekawe czy podobnymi metodami badali tlen i jakie są wyniki badań.W tych strukturach występują atomy obdarzone ładunkiem ujemnym.Może ten ładunek jest zabierany przez atom potasu?Ciekawe że związek jest trwalszy i to znacznie od ozonu.z tym jednym elektronem któraś struktura jest może jeszcze inna od tych podanych?Zainteresuje się tym.
_________________ "Prawdziwy mężczyzna nie je miodu, tylko żuje pszczoły"
http://www.youtube.com/watch?v=tqtiIUEbiMQ
|
26 sty 2008, o 01:01 |
|
|
Orion
Dołączył(a): 28 kwi 2007, o 23:15 Posty: 98 Lokalizacja: z serca
|
a jak dla mnie to będzie
K+ [O-O=O]- (przy czym są struktury rezonansowe, których mi się nie chce rozrysowywać.)
Myślę że po prostu cząsteczka ozonu przyjmuje elektron, którego ładunek zostaje rozproszony
_________________ Tyle siana ode mnie
|
26 sty 2008, o 21:20 |
|
|
Garet
Dołączył(a): 3 sie 2008, o 19:18 Posty: 515 Lokalizacja: Lubelskie
|
Ja co prawda z moją wiedzą nie mam co gdybać nad formą tej "cząsteczki" (wszystko na co mógł bym wpaść i tak już napisaliście ) ale gdzieś czytałem o czteroatomowym tlenie O4. Tu znalazłem teraz jakiś artykuł na biegu:
http://chemia.servis.pl/czetlen.php
ale ja to widziałem też gdzieś indziej. Może to nie jest wcale związek ozonu tylko tak naprawdę tego dziwacznego O4?
_________________ http://myanimelist.net/profile/Garet_L
http://asiansounds.pl/
|
11 sie 2008, o 19:27 |
|
|