Odpowiedz w wątku  [ Posty: 46 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona
MECHANISTYCZNE ZAGADKI CHEMII ORGANICZNEJ 
Autor Wiadomość
****
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 17 maja 2006, o 21:06
Posty: 142
Lokalizacja: Poznań
Post MECHANISTYCZNE ZAGADKI CHEMII ORGANICZNEJ
Pomyślałem, iż warto by było stworzyć temat, w którym użytkownicy forum mogliby prezentować różne ciekawe mechanizmy reakcji do rozgryzienia :wink:

Napiszcie, co o tym myślicie a ja tymczasem podaję na początek mała zagadkę ode mnie :twisted:

W odpowiedzi należy podać produkt i mechanizm reakcji :wink:

Osoba, która odgadnie zagadke zadaje następną i tak dalej :wink:

Powodzenia:)


Załączniki:
zagadka nr 1.png
zagadka nr 1.png [ 1.98 KiB | Przeglądane 9203 razy ]

_________________
Appfff:P
16 gru 2006, o 04:09
Zobacz profil
**********

Dołączył(a): 28 lis 2006, o 14:14
Posty: 416
Post 
Najpierw powstanie oksym, ale będzie to oksym alfa,beta-nienasycony, to można sobie wyobrazić reakcję cyklizacji atomu tlenu do do pozycji beta z utworzeniem układu bicyklicznego. Dalej można by polecieć, gdyby w układzie reakcyjnym był jeszcze jakiś nukleofil.


16 gru 2006, o 15:11
Zobacz profil
****
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 17 maja 2006, o 21:06
Posty: 142
Lokalizacja: Poznań
Post 
Mhmm... ale azot nie przyłaczy sie do grupy karbonylowej, jeśli to miałeś na myśli,zauważ,że nie ma tutaj środowiska kwaśnego :wink:

_________________
Appfff:P


16 gru 2006, o 15:32
Zobacz profil
**********

Dołączył(a): 28 lis 2006, o 14:14
Posty: 416
Post 
Ciekawa podpowiedź. Wprawdzie oksymy wcale nie trzeba robić w środowisku kwaśnym, bo często stosuje się octan sodu, jako układ generujący wolną hydroksyloaminę z jej soli, ale faktycznie nie ma tu żadnych warunków reakcji, dlatego podejrzewam, że keton miesza się po prostu z hydroksyloaminą bez żadnego rozpuszczalnika, w temperaturze pokojowej, czy to sugerujesz?


16 gru 2006, o 15:41
Zobacz profil
****
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 17 maja 2006, o 21:06
Posty: 142
Lokalizacja: Poznań
Post 
Podpowiem inaczej: 2 Michały

_________________
Appfff:P


16 gru 2006, o 15:42
Zobacz profil
**********

Dołączył(a): 28 lis 2006, o 14:14
Posty: 416
Post 
Czyżby po prostu nastąpiły dwie aza-addycje Michaela do obu wiązań podwójnych?


16 gru 2006, o 19:16
Zobacz profil

Dołączył(a): 29 sty 2006, o 17:11
Posty: 69
Post 
He He :) Ja się tam wypowiadał nie będę :)


16 gru 2006, o 22:13
Zobacz profil
****
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 17 maja 2006, o 21:06
Posty: 142
Lokalizacja: Poznań
Post 
wojtex napisał(a):
Czyżby po prostu nastąpiły dwie aza-addycje Michaela do obu wiązań podwójnych?


Brawo :mrgreen:

Teraz jeszcze podaj produkt :twisted:

_________________
Appfff:P


16 gru 2006, o 23:29
Zobacz profil
**********

Dołączył(a): 28 lis 2006, o 14:14
Posty: 416
Post 
Podałbym, ale nie wiem, jak zamieścić obrazek, bezpośrednio w poście.


16 gru 2006, o 23:52
Zobacz profil
****
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 17 maja 2006, o 21:06
Posty: 142
Lokalizacja: Poznań
Post 
Jako załącznik :wink:

_________________
Appfff:P


17 gru 2006, o 00:30
Zobacz profil
@ADMINISTRATOR

Dołączył(a): 10 gru 2003, o 00:09
Posty: 735
Lokalizacja: Warszawa
Post 
Znaczy sie tak to mialo wygladac :> Dawno juz nad mechanizmami nie mialem okazji myslec :roll:

Pozdro
Tchemik


Załączniki:
mech.gif
mech.gif [ 2.89 KiB | Przeglądane 9031 razy ]

_________________
Obrazek
Tchemik.Pl
17 gru 2006, o 08:20
Zobacz profil

Dołączył(a): 29 sty 2006, o 17:11
Posty: 69
Post 
Już uprzedzająć odpowiedź kolegi:

NIE, ale BLISKO:)


17 gru 2006, o 10:22
Zobacz profil
**********

Dołączył(a): 28 lis 2006, o 14:14
Posty: 416
Post 
Przyszło mi do głowy, że drugi etap może być reakcją wewnątrzcząsteczkową z utworzeniem bicyklu:


Załączniki:
bicykl.gif
bicykl.gif [ 1.15 KiB | Przeglądane 9004 razy ]
17 gru 2006, o 13:12
Zobacz profil
****
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 17 maja 2006, o 21:06
Posty: 142
Lokalizacja: Poznań
Post 
Wszyscy byliście tak blisko, iż myślałem, że Wam się uda :wink:

Tak, podwójna addycja Michaela, ale: i za pierwszym i za drugim razem atakowac będzie atom azotu tej samej cząsteczki hydroksyloaminy; dlaczego nie tlen? Ponieważ tlen jest gorszym nukleofilem niż azot :wink:

A produkt rzeczywiście jest bicykliczny, ale wygląda tak, jak Wam tutaj pokazuję :wink:


Załączniki:
mechanizm1.png
mechanizm1.png [ 3.81 KiB | Przeglądane 8991 razy ]
mechanizm2.png
mechanizm2.png [ 2.51 KiB | Przeglądane 8991 razy ]

_________________
Appfff:P
17 gru 2006, o 14:17
Zobacz profil
@ADMINISTRATOR

Dołączył(a): 10 gru 2003, o 00:09
Posty: 735
Lokalizacja: Warszawa
Post 
Ladne ;) Milo popatrzec :D

Zatem skoro nikt do konca nie wpadl na to to kto daje nastepna zagadke :>

Pozdro
Tchemik

_________________
Obrazek
Tchemik.Pl


17 gru 2006, o 14:44
Zobacz profil
**********

Dołączył(a): 28 lis 2006, o 14:14
Posty: 416
Post 
Fajne, a teraz dawaj o odnośnik literaturowy, warto zapoznać się ze źródłami. Co ciekawe, zachodzą również addycje w podobnych układach, najpierw poprzez atom azotu hydroksyloaminy, a potem poprzez atom tlenu., np. tak jak tu:
http://pubs.acs.org/cgi-bin/abstract.cg ... sid=6006l3
Stąd wniosek, że nie tylko nukleofliowość atomów gra tu rolę. Jest jeszcze jeden element takich zagadek. Wydaje mi się, że należy podawać warunki przeprowadzanych reakcji. Wiadomo, że zmiana czasu, temperatury, czy rozpuszczalnika wpływa na kierunek przebiegu reakcji. Dlatego byłbym za unikaniem idealizacji i unikaniem abstrahowania od rzeczywistego otoczenia chemicznego, w którym biegnie jakiś proces.
No, a ponieważ nikt z nas nie odgadł produktu, to dawaj następną zagadkę :)


17 gru 2006, o 14:53
Zobacz profil
****
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 17 maja 2006, o 21:06
Posty: 142
Lokalizacja: Poznań
Post 
Hehe :wink:

Źródło, to jedno z zadań jakiemiała jedna z grup u mnie na wydziale, na kolokwium z kondensacji i przegrupowań, ale jeśli chcesz mogę zapytać się o konkretne źródło :wink:

Co do warunków reakcji - wszystko było podane w ten sposób jaki wdziałeś na schemacie :wink:

Co do tej publikacji, rzeczywiście mogą powstać różne układy, ale oczywiście nie muszę mówić o tym,że cząsteczka cząsteczce nierówna ;)
Niemniej jednak publikacja jest interesująca i dziekuję za linka :D

Nowa zagadka?

Co by tutaj Wam dać... aha... może to :mrgreen:

To reakcja prowadząca do mojego preparatu na laborkach z organy :wink:


Załączniki:
zagadka2.png
zagadka2.png [ 3.13 KiB | Przeglądane 8966 razy ]

_________________
Appfff:P
17 gru 2006, o 15:16
Zobacz profil
***

Dołączył(a): 10 lip 2004, o 11:25
Posty: 57
Lokalizacja: poznań
Post 
jak na moj gust w pierwszym etapie zasada odlaczy kwasny proton, w kolejnym etapie atak wolenej pary na karbonylowy atom wegla nastepnie dekarboksylacja i odwodnienie :twisted:


17 gru 2006, o 16:36
Zobacz profil
****
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 17 maja 2006, o 21:06
Posty: 142
Lokalizacja: Poznań
Post 
To nie jest takie proste jak piszesz,a co z bezwodnikiem octowym? :P
Ale jedna uwaga jest słuszna - odejdzie CO2,tylko w ostatnim etapie reakcji :wink:

_________________
Appfff:P


17 gru 2006, o 16:44
Zobacz profil
**********

Dołączył(a): 28 lis 2006, o 14:14
Posty: 416
Post 
Dodałbym, że współrozpuszczalnikiem powinien być lodowaty kwas octowy, bo to podnosi wydajność o jakieś 20%. Reakcję prowadzi się w temperaturze wrzenia układu w ciągu około 8 godzin, a osiągana wydajność reakcji sięga 55%.


17 gru 2006, o 17:08
Zobacz profil
****
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 17 maja 2006, o 21:06
Posty: 142
Lokalizacja: Poznań
Post 
Jak zwykle dokładny :P
Ale mnie chodzi teraz tylko o mechanizm :wink:
Napiszesz ładnie? :mrgreen:

_________________
Appfff:P


17 gru 2006, o 18:05
Zobacz profil
**********

Dołączył(a): 28 lis 2006, o 14:14
Posty: 416
Post 
Tak jak napisał belzebub, wygenerowany alfa-karboanion atakuje aldehydowy atom węgla. Powstaje tetraedryczny produkt przejściowy, którego anion hydroksylowy reaguje z bezwodnikiem octowym z wytworzeniem octanu. Następnie w reakcji eliminacji, chyba E2, anion octanowy odbiera z pozycji 2 proton, co powoduje eliminację również anionu octanowego z pozycji 3 i utworzenie wiązania podwójnego, ostatnim etapem reakcji jest, jak napisałeś, dekarboksylacja. Powstaje pytanie, dlaczego kwas octowy dodany do środowiska reakcji zwiększa jej wydajność. Prawdopodobnie protonuje atomy tlenu reszty octanowej ułatwiając jej eliminację nie w postaci anionu, ale obojętnej cząsteczki kwasu octowego.


17 gru 2006, o 20:36
Zobacz profil
****
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 17 maja 2006, o 21:06
Posty: 142
Lokalizacja: Poznań
Post 
Ładnie, pięknie,ale dlaczego ma sie tworzyć tetraedryczny produkt przejściowy, jeśli jest możliwość utworzenia 7 członowego pierścienia będącego produktem pośrednim? :mrgreen:

_________________
Appfff:P


17 gru 2006, o 20:39
Zobacz profil
**********

Dołączył(a): 28 lis 2006, o 14:14
Posty: 416
Post 
A bo z podstaw chemii organicznej wynika, że utworzenie pierścienia pięcioczłonowego jest bardziej prawdopodobne niż siedmioczłonowego. Nie znam innej przyczyny. 8)


17 gru 2006, o 20:52
Zobacz profil
****
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 17 maja 2006, o 21:06
Posty: 142
Lokalizacja: Poznań
Post 
Owszem :wink:

Ale zastanów się,po co ten bezwodnik... i co z niego powstanie po połączeniu z kwasem o-formylofenoksyoctowym :wink:

_________________
Appfff:P


17 gru 2006, o 21:19
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 46 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 21 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
cron
Multumiri adresate phpBB.com & phpBB.ro..
Design creat de Florea Cosmin Ionut.
© 2011

..