Autor |
Wiadomość |
Davidoffski
****
Dołączył(a): 17 maja 2006, o 21:06 Posty: 142 Lokalizacja: Poznań
|
MECHANISTYCZNE ZAGADKI CHEMII ORGANICZNEJ
Pomyślałem, iż warto by było stworzyć temat, w którym użytkownicy forum mogliby prezentować różne ciekawe mechanizmy reakcji do rozgryzienia
Napiszcie, co o tym myślicie a ja tymczasem podaję na początek mała zagadkę ode mnie
W odpowiedzi należy podać produkt i mechanizm reakcji
Osoba, która odgadnie zagadke zadaje następną i tak dalej
Powodzenia:)
_________________ Appfff:P
|
16 gru 2006, o 04:09 |
|
|
wojtex
**********
Dołączył(a): 28 lis 2006, o 14:14 Posty: 416
|
Najpierw powstanie oksym, ale będzie to oksym alfa,beta-nienasycony, to można sobie wyobrazić reakcję cyklizacji atomu tlenu do do pozycji beta z utworzeniem układu bicyklicznego. Dalej można by polecieć, gdyby w układzie reakcyjnym był jeszcze jakiś nukleofil.
|
16 gru 2006, o 15:11 |
|
|
Davidoffski
****
Dołączył(a): 17 maja 2006, o 21:06 Posty: 142 Lokalizacja: Poznań
|
Mhmm... ale azot nie przyłaczy sie do grupy karbonylowej, jeśli to miałeś na myśli,zauważ,że nie ma tutaj środowiska kwaśnego
_________________ Appfff:P
|
16 gru 2006, o 15:32 |
|
|
wojtex
**********
Dołączył(a): 28 lis 2006, o 14:14 Posty: 416
|
Ciekawa podpowiedź. Wprawdzie oksymy wcale nie trzeba robić w środowisku kwaśnym, bo często stosuje się octan sodu, jako układ generujący wolną hydroksyloaminę z jej soli, ale faktycznie nie ma tu żadnych warunków reakcji, dlatego podejrzewam, że keton miesza się po prostu z hydroksyloaminą bez żadnego rozpuszczalnika, w temperaturze pokojowej, czy to sugerujesz?
|
16 gru 2006, o 15:41 |
|
|
Davidoffski
****
Dołączył(a): 17 maja 2006, o 21:06 Posty: 142 Lokalizacja: Poznań
|
Podpowiem inaczej: 2 Michały
_________________ Appfff:P
|
16 gru 2006, o 15:42 |
|
|
wojtex
**********
Dołączył(a): 28 lis 2006, o 14:14 Posty: 416
|
Czyżby po prostu nastąpiły dwie aza-addycje Michaela do obu wiązań podwójnych?
|
16 gru 2006, o 19:16 |
|
|
Radzio
Dołączył(a): 29 sty 2006, o 17:11 Posty: 69
|
He He Ja się tam wypowiadał nie będę
|
16 gru 2006, o 22:13 |
|
|
Davidoffski
****
Dołączył(a): 17 maja 2006, o 21:06 Posty: 142 Lokalizacja: Poznań
|
Brawo
Teraz jeszcze podaj produkt
_________________ Appfff:P
|
16 gru 2006, o 23:29 |
|
|
wojtex
**********
Dołączył(a): 28 lis 2006, o 14:14 Posty: 416
|
Podałbym, ale nie wiem, jak zamieścić obrazek, bezpośrednio w poście.
|
16 gru 2006, o 23:52 |
|
|
Davidoffski
****
Dołączył(a): 17 maja 2006, o 21:06 Posty: 142 Lokalizacja: Poznań
|
Jako załącznik
_________________ Appfff:P
|
17 gru 2006, o 00:30 |
|
|
Tchemik
@ADMINISTRATOR
Dołączył(a): 10 gru 2003, o 00:09 Posty: 735 Lokalizacja: Warszawa
|
Znaczy sie tak to mialo wygladac :> Dawno juz nad mechanizmami nie mialem okazji myslec
Pozdro
Tchemik
_________________
Tchemik.Pl
|
17 gru 2006, o 08:20 |
|
|
Radzio
Dołączył(a): 29 sty 2006, o 17:11 Posty: 69
|
Już uprzedzająć odpowiedź kolegi:
NIE, ale BLISKO:)
|
17 gru 2006, o 10:22 |
|
|
wojtex
**********
Dołączył(a): 28 lis 2006, o 14:14 Posty: 416
|
Przyszło mi do głowy, że drugi etap może być reakcją wewnątrzcząsteczkową z utworzeniem bicyklu:
|
17 gru 2006, o 13:12 |
|
|
Davidoffski
****
Dołączył(a): 17 maja 2006, o 21:06 Posty: 142 Lokalizacja: Poznań
|
Wszyscy byliście tak blisko, iż myślałem, że Wam się uda
Tak, podwójna addycja Michaela, ale: i za pierwszym i za drugim razem atakowac będzie atom azotu tej samej cząsteczki hydroksyloaminy; dlaczego nie tlen? Ponieważ tlen jest gorszym nukleofilem niż azot
A produkt rzeczywiście jest bicykliczny, ale wygląda tak, jak Wam tutaj pokazuję
_________________ Appfff:P
|
17 gru 2006, o 14:17 |
|
|
Tchemik
@ADMINISTRATOR
Dołączył(a): 10 gru 2003, o 00:09 Posty: 735 Lokalizacja: Warszawa
|
Ladne Milo popatrzec
Zatem skoro nikt do konca nie wpadl na to to kto daje nastepna zagadke :>
Pozdro
Tchemik
_________________
Tchemik.Pl
|
17 gru 2006, o 14:44 |
|
|
wojtex
**********
Dołączył(a): 28 lis 2006, o 14:14 Posty: 416
|
Fajne, a teraz dawaj o odnośnik literaturowy, warto zapoznać się ze źródłami. Co ciekawe, zachodzą również addycje w podobnych układach, najpierw poprzez atom azotu hydroksyloaminy, a potem poprzez atom tlenu., np. tak jak tu:
http://pubs.acs.org/cgi-bin/abstract.cg ... sid=6006l3
Stąd wniosek, że nie tylko nukleofliowość atomów gra tu rolę. Jest jeszcze jeden element takich zagadek. Wydaje mi się, że należy podawać warunki przeprowadzanych reakcji. Wiadomo, że zmiana czasu, temperatury, czy rozpuszczalnika wpływa na kierunek przebiegu reakcji. Dlatego byłbym za unikaniem idealizacji i unikaniem abstrahowania od rzeczywistego otoczenia chemicznego, w którym biegnie jakiś proces.
No, a ponieważ nikt z nas nie odgadł produktu, to dawaj następną zagadkę
|
17 gru 2006, o 14:53 |
|
|
Davidoffski
****
Dołączył(a): 17 maja 2006, o 21:06 Posty: 142 Lokalizacja: Poznań
|
Hehe
Źródło, to jedno z zadań jakiemiała jedna z grup u mnie na wydziale, na kolokwium z kondensacji i przegrupowań, ale jeśli chcesz mogę zapytać się o konkretne źródło
Co do warunków reakcji - wszystko było podane w ten sposób jaki wdziałeś na schemacie
Co do tej publikacji, rzeczywiście mogą powstać różne układy, ale oczywiście nie muszę mówić o tym,że cząsteczka cząsteczce nierówna
Niemniej jednak publikacja jest interesująca i dziekuję za linka
Nowa zagadka?
Co by tutaj Wam dać... aha... może to
To reakcja prowadząca do mojego preparatu na laborkach z organy
_________________ Appfff:P
|
17 gru 2006, o 15:16 |
|
|
belzebub
***
Dołączył(a): 10 lip 2004, o 11:25 Posty: 57 Lokalizacja: poznań
|
jak na moj gust w pierwszym etapie zasada odlaczy kwasny proton, w kolejnym etapie atak wolenej pary na karbonylowy atom wegla nastepnie dekarboksylacja i odwodnienie
|
17 gru 2006, o 16:36 |
|
|
Davidoffski
****
Dołączył(a): 17 maja 2006, o 21:06 Posty: 142 Lokalizacja: Poznań
|
To nie jest takie proste jak piszesz,a co z bezwodnikiem octowym?
Ale jedna uwaga jest słuszna - odejdzie CO2,tylko w ostatnim etapie reakcji
_________________ Appfff:P
|
17 gru 2006, o 16:44 |
|
|
wojtex
**********
Dołączył(a): 28 lis 2006, o 14:14 Posty: 416
|
Dodałbym, że współrozpuszczalnikiem powinien być lodowaty kwas octowy, bo to podnosi wydajność o jakieś 20%. Reakcję prowadzi się w temperaturze wrzenia układu w ciągu około 8 godzin, a osiągana wydajność reakcji sięga 55%.
|
17 gru 2006, o 17:08 |
|
|
Davidoffski
****
Dołączył(a): 17 maja 2006, o 21:06 Posty: 142 Lokalizacja: Poznań
|
Jak zwykle dokładny
Ale mnie chodzi teraz tylko o mechanizm
Napiszesz ładnie?
_________________ Appfff:P
|
17 gru 2006, o 18:05 |
|
|
wojtex
**********
Dołączył(a): 28 lis 2006, o 14:14 Posty: 416
|
Tak jak napisał belzebub, wygenerowany alfa-karboanion atakuje aldehydowy atom węgla. Powstaje tetraedryczny produkt przejściowy, którego anion hydroksylowy reaguje z bezwodnikiem octowym z wytworzeniem octanu. Następnie w reakcji eliminacji, chyba E2, anion octanowy odbiera z pozycji 2 proton, co powoduje eliminację również anionu octanowego z pozycji 3 i utworzenie wiązania podwójnego, ostatnim etapem reakcji jest, jak napisałeś, dekarboksylacja. Powstaje pytanie, dlaczego kwas octowy dodany do środowiska reakcji zwiększa jej wydajność. Prawdopodobnie protonuje atomy tlenu reszty octanowej ułatwiając jej eliminację nie w postaci anionu, ale obojętnej cząsteczki kwasu octowego.
|
17 gru 2006, o 20:36 |
|
|
Davidoffski
****
Dołączył(a): 17 maja 2006, o 21:06 Posty: 142 Lokalizacja: Poznań
|
Ładnie, pięknie,ale dlaczego ma sie tworzyć tetraedryczny produkt przejściowy, jeśli jest możliwość utworzenia 7 członowego pierścienia będącego produktem pośrednim?
_________________ Appfff:P
|
17 gru 2006, o 20:39 |
|
|
wojtex
**********
Dołączył(a): 28 lis 2006, o 14:14 Posty: 416
|
A bo z podstaw chemii organicznej wynika, że utworzenie pierścienia pięcioczłonowego jest bardziej prawdopodobne niż siedmioczłonowego. Nie znam innej przyczyny.
|
17 gru 2006, o 20:52 |
|
|
Davidoffski
****
Dołączył(a): 17 maja 2006, o 21:06 Posty: 142 Lokalizacja: Poznań
|
Owszem
Ale zastanów się,po co ten bezwodnik... i co z niego powstanie po połączeniu z kwasem o-formylofenoksyoctowym
_________________ Appfff:P
|
17 gru 2006, o 21:19 |
|
|